Rettsaken mot Breivik

Diskusjon om politiske temaer fra det Norske nyhetsbildet.

Rettsaken mot Breivik

Innlegg -Henrik- 17 Apr 2012, 20:52

Det har vært mye oppstuss rundt Breiviks forklaring i dag. Han ble flere ganger stoppet, både av dommeren og av forsvarerne til de fornærmede. VG kan fortelle at folk i salen skal ha brutt ut i latter, etter at dommeren la press på at han måtte bli ferdig, og han skal ha svart at det kun var én side igjen.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/rettssaken/artikkel.php?artid=10065249

Da Arntzen nok en gang spurte Breivik om han snart var ferdig, og han svarte «bare én side igjen», brøt det ut høylytt latter i salen - både blant pårørende og presse.


Jeg synes dette er en uverdig måte å behandle en tiltalt på. Å legge slik press på en person som forklarer seg i en av Norges største saker er rett og slett dårlig. Hvorfor fikk han ikke forklare seg på en skikkelig måte uten avbrytelser?

Legger til standardforbeholdet om at jeg ikke støtter Breiviks holdninger og handlinger.
-Henrik-
 
Innlegg: 287
Registrert: 24 Nov 2008, 23:21

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg PAMENTAS 17 Apr 2012, 22:42

Breivik snakket idag om både liberalistene og kulturmarxistene/marxistene i talen sin, har liberalister vært nevnt tidligere i forbindelse med Breivik? Har hatt inntrykk av at det bare har vært kulturmarxister, marxister, multikulturalister ol. som er blitt nevnt tidligere.
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg QIQrrr 17 Apr 2012, 22:48

PAMENTAS skrev:...har liberalister vært nevnt tidligere i forbindelse med Breivik?

Så vidt jeg vet har han ikke tidligere nevnt noe om liberalister, men jeg har kun lest det som står i avisene. Det er mulig han har skrevet noe i manifestet.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg PAMENTAS 17 Apr 2012, 23:26

QIQrrr skrev:
PAMENTAS skrev:...har liberalister vært nevnt tidligere i forbindelse med Breivik?

Så vidt jeg vet har han ikke tidligere nevnt noe om liberalister, men jeg har kun lest det som står i avisene. Det er mulig han har skrevet noe i manifestet.
Liberalister er nevnt noen ganger i manifestet, men i media har jeg inntrykk av at det kun har vært kulturmarxister, marxister, multikulturalister ol. som er blitt nevnt.
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg -Henrik- 18 Apr 2012, 00:20

Filmen hans refererer til liberalister, endog på engelsk. Liberalism. Det er mulig han her retter fokus på the liberals/progressive liberals, altså demokratene i USA og ikke liberalister i form av libertarians. Vi er jo for full åpning av grensene og fri innvandring, noe jeg antar at Breivik er strengt imot. Det er derfor mulig han mener at liberalister som oss er skyld i noe av det han mener er galt. Med det sagt så har jo ikke vi noe makt, og dermed er det nok ikke liberalister i vår forstand han sikter til likevel. Det er nok mer venstreliberale som er for en stor og tung velferdsstat samt åpen innvandring han sikter til.
-Henrik-
 
Innlegg: 287
Registrert: 24 Nov 2008, 23:21

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg Erik 18 Apr 2012, 07:54

I sitt manifest benytter Breivik betegnelsen "liberalism" 18 ganger; "liberals" 27 ganger, og "individualism 15 ganger.

Bruken av betegnelsene refererer hovedsakelig til liberals slik de brukes i amerikansk debatt. Forøvrig er Breiviks manifest og verdensbilde, som mange har påpekt, et sammensurium av likt og ulikt; inkoneskvent; selvmotsigende og "febersykt".

Han betegnes som tilhørende "høyresiden" og denne saken er derfor en ypperlig anledning til å sementere tanken om "de gode" til venstre og "de onde" til høyre.
Den trad. høyre/venstre-tenkningen er avlegs, og i denne saken absurd: Motsetningene innen politikk og filosofi går ikke mellom "høyre og venstre", men mellom kollektivisme og individualisme. Breivik er kollektivist og altruist, og disse betegnelsene deler han med sosialister og konservative, av alle valører.

Om seg selv skriver han: " I became increasingly interested in the libertarian school of thought (extreme liberalism and laissez faire capitalism) due to, my then, capitalistic/selfserving mindset."
Men dette "ståsted" forlater han altså til fordel for en kollektivistisk anskuelse - samfunnet/kulturen er en overindividuell størrelse - og altruisme - han ofrer seg for dette som er større enn ham selv.

Et tegn på hans filosofiske vrangforestillinger er hans liste over tenkere/skrifter han særlig blinker ut: Bibelen, Machiavelli, George Orwell, Hobbes, Mill, Locke, Smith, Burke, Ayn Rand og William James (sic)! (Mine uthevelser).

http://sjalle.bloghog.no/2011/08/01/her ... -manifest/
Erik
 
Innlegg: 301
Registrert: 02 Mai 2004, 15:38
Bosted: Bergen

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg Jan A. Skarstein 19 Apr 2012, 10:40

ABB nevte liberalister under talen sin på tirsdag hvor han sa følgende:

Kulturkonservative har blitt skjøvet til side etter 1945. Kulturmarxister har i stedet tatt over all makt, mens liberalister bare har vært opptatt av å kunne styre økonomien.


Ganske snodig formulering siden han selv påstår å ha vært interesert i libertarianisme en periode.
Jan A. Skarstein
 
Innlegg: 79
Registrert: 13 Mai 2004, 16:16
Bosted: Shanghai

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg Vegard Martinsen 19 Apr 2012, 11:32

Jan A. Skarstein skrev:ABB nevte liberalister under talen sin på tirsdag hvor han sa følgende:

Kulturkonservative har blitt skjøvet til side etter 1945. Kulturmarxister har i stedet tatt over all makt, mens liberalister bare har vært opptatt av å kunne styre økonomien.


Ganske snodig formulering siden han selv påstår å ha vært interesert i libertarianisme en periode.



Og liberalister er vel ikke opptatt av å styre økonomien ...
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg Jan A. Skarstein 19 Apr 2012, 20:37

Vegard Martinsen skrev:
Jan A. Skarstein skrev:ABB nevte liberalister under talen sin på tirsdag hvor han sa følgende:

Kulturkonservative har blitt skjøvet til side etter 1945. Kulturmarxister har i stedet tatt over all makt, mens liberalister bare har vært opptatt av å kunne styre økonomien.


Ganske snodig formulering siden han selv påstår å ha vært interesert i libertarianisme en periode.



Og liberalister er vel ikke opptatt av å styre økonomien ...

Ja, det var nettopp derfor jeg synes det var en rar formulering.
Jan A. Skarstein
 
Innlegg: 79
Registrert: 13 Mai 2004, 16:16
Bosted: Shanghai

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg -Henrik- 19 Apr 2012, 22:55

Vegard Martinsen skrev:Og liberalister er vel ikke opptatt av å styre økonomien ...


Man kan vel kanskje si at vi ønsker at våre antagelser om det frie marked skal få styre økonomien. Han har nok likevel misforstått liberalismen totalt. Han har antageligvis kun skrapet i overflaten og antatt at neoklassiske økonomer er liberalistiske. De hevder jo dette selv. Kapitalisme, ie privat næringsliv etc, men med staten regulator. Neoklassiske økonomer sier jo at de er prokapitalisme, så det er lett for en person som ikke setter seg inn i ting å misforstå. Jeg har problemer med å skille disse gruppene fra hverandre selv, men jobber med saken.
-Henrik-
 
Innlegg: 287
Registrert: 24 Nov 2008, 23:21

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg Marianne Skånland 22 Apr 2012, 10:05

Jan A. Skarstein skrev: - - Ganske snodig formulering siden han selv påstår å ha vært interesert i libertarianisme en periode.

De fleste mennesker søker vel fra tid til annen rundt etter teorier, idéer, utviklinger, grupper å interessere seg for. Om noen av disse er innbyrdes motstridende er heller ikke underlig. Man endrer oppfatninger som tiden går, og mange slår mer eller mindre om i sin tenkning om samfunn og politikk etter ganske trivielle hendelser i deres personlige liv. Kanskje ikke mindre hos et individ som er tilbøyelig til spekulasjoner og introspeksjon i sitt lønnkammer enn hos andre.

Quisling tilbød visst først sine tjenester til de russiske kommunistene; da han ikke fikk suksess der, ble det nazistene isteden (uten at det kanskje betød den store forskjellen i ideologisk ståsted i hans egen oppfatning?).
  
Marianne Skånland
 
Innlegg: 230
Registrert: 18 Apr 2006, 23:20
Bosted: Oslo

Re: Rettsaken mot Breivik

Innlegg Marianne Skånland 22 Apr 2012, 10:14

  
Retten skal altså ikke bestemme seg før til slutt om hvorvidt dette har vært en straffesak eller en sikringssak eller hva slags sak? Dette skal de gjøre etter å ha iakttatt ham når han har stått i rampelyset i flere uker/måneder som sentral aktør i en prosess som ligger langt utenfor det vanlige for noe menneske å oppføre seg normalt gjennom.

Underlig rettssak. Breivik er kanskje den man minst ville håpe skulle få påskudd/grunn til å gå til Strasbourg:
"Hvem kan stilles for retten?"

  
Marianne Skånland
 
Innlegg: 230
Registrert: 18 Apr 2006, 23:20
Bosted: Oslo


Gå til Innenrikspolitikk

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 5 gjester

cron