Andre Verdenskrig

Diskusjon om eldre og nyere historie, samt spørsmål og teorier rundt dette.

Andre Verdenskrig

Innlegg QIQrrr 16 Des 2010, 05:11

The U.S. National Archives and Records Administration, December 10, 2010: The National Archives has released to Congress a new report on Nazi War Crimes: Hitler’s Shadow: Nazi War Criminals, U.S. Intelligence, and the Cold War. The report is based on findings from newly-declassified decades-old Army and CIA records released under the Nazi War Crimes Disclosure Act of 1998 (the Act), these records were processed and reviewed by the National Archives-led Nazi War Crimes and Japanese Imperial Government Records Interagency Working Group (IWG), and written by IWG historians Richard Breitman and Norman J.W. Goda - National Archives Issues New Report on Nazi War Crimes
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg QIQrrr 18 Jan 2011, 05:08

Daily Mail, January 18, 2011: A new book about the closing days of WW2 chronicles how German civilians murdered many concentration camp survivors as they moved through their towns and villages on infamous 'death marches' back into the shrinking Reich - Revealed: How even German civilians took part in killing concentration camp survivors
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg QIQrrr 12 Apr 2011, 01:01

Bilde

News.com.au, april 11, 2011: Israel's Yad Vashem museum has uploaded footage of the entire trial of Holocaust architect Adolf Eichmann to YouTube to mark the 50 years since the groundbreaking court case. Eichmann, who was captured by Israeli agents in Argentina in 1960, was brought to Israel and put on trial on April 11, 1961 for his central role in the genocide of some six million Jews. Eight months later he was sentenced to death and was hanged in May 1962 - Entire Adolf Eichmann Holocaust trial uploaded to YouTube
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg Nikuls 16 Apr 2011, 20:32

Forvitneleg, men er det berre slegne fiendar som vert æra med kongresjonelle rapportar om krigsbrot? Ser ein ikkje òg på krigsbrot dei sigrande maktane var skuldige i?
Nikuls
 
Innlegg: 71
Registrert: 16 Apr 2011, 20:24

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg Vegard Martinsen 17 Apr 2011, 07:44

Nikuls skrev:Forvitneleg, men er det berre slegne fiendar som vert æra med kongresjonelle rapportar om krigsbrot? Ser ein ikkje òg på krigsbrot dei sigrande maktane var skuldige i?


Absolutt. Og jeg har vært inne på slike ting tidligere (jeg husker ikke om jeg har vært inne på det på dette forum). En viktig ting er at Nürnbergprosssene var en skandale.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg hytteteppe 17 Apr 2011, 08:20

Vegard Martinsen skrev:Nürnbergprosssene var en skandale.


Jeg er svært nysgjerrig på begrunnelsen for denne vurderingen. Kan VM være brydd med å utdype?
Brukerens avatar
hytteteppe
 
Innlegg: 368
Registrert: 26 Jan 2009, 17:00

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg Vegard Martinsen 18 Apr 2011, 06:26

hytteteppe skrev:
Vegard Martinsen skrev:Nürnbergprosssene var en skandale.


Jeg er svært nysgjerrig på begrunnelsen for denne vurderingen. Kan VM være brydd med å utdype?


Noen få eksempler: Alle visste at det var Sovjet som sto bak Katyn-massakren, men domstolen la skylden på tyskerne. Bevis mot tyskerne ble fremskaffet ved tortur. Hitler-Stalin-pakten ble ignorert. Anklagere og dommmere var reelt sett de samme. De allierte - som var representert i dommerpanelet og på ankagersiden - hadde gjort akkurat de samme handlinger som de tiltalte hadde gjort (men i mindre skala, selvsagt). Hovedaktor var Robert Jackson som som ikke var moden for oppgaven. Videre gjorde man en stor feil når man blandet krimalitet og krig, som er to forskejllige kategorier - dvs. soldater og offiserer som fører krig bør ikke stilles for retten dersom den siden de kjemper for taper, de bør forhøres og enten henrettes eller slippes fri.

Det finnes mye litteratur om alt dette.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg Flammekaster 18 Apr 2011, 08:25

Vegard Martinsen skrev:Alle visste at det var Sovjet som sto bak Katyn-massakren, men domstolen la skylden på tyskerne.


Har du en kilde på dette? I følge Wikipedia prøvde Sovjet å legge skylden på tyskerne, men klarte ikke å legge frem beviser for det:

At the trials in 1946, Soviet General Roman Rudenko, raised the indictment, stating that "one of the most important criminal acts for which the major war criminals are responsible was the mass execution of Polish prisoners of war shot in the Katyn forest near Smolensk by the German fascist invaders,"[65] but failed to make the case and the US and British judges dismissed the charges.


At Sovjet (og dessuten de allierte) også burde blitt dømt for en del krigsforbrytelser kan nok hende, men dette var vel neppe realistisk.

Videre gjorde man en stor feil når man blandet krimalitet og krig, som er to forskejllige kategorier - dvs. soldater og offiserer som fører krig bør ikke stilles for retten dersom den siden de kjemper for taper, de bør forhøres og enten henrettes eller slippes fri.


Denne skjønte jeg ikke helt - det er umulig for soldater å utføre kriminalitet under en krig? Hvorfor bør de ikke stilles for en rett dersom de har gjort noe galt? Og hvorfor i all verden bør man bare ha ett straffalternativ (henrettelse)?
Flammekaster
 
Innlegg: 402
Registrert: 29 Jul 2010, 06:06

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg Vegard Martinsen 18 Apr 2011, 11:08

Flammekaster skrev:
Vegard Martinsen skrev:Alle visste at det var Sovjet som sto bak Katyn-massakren, men domstolen la skylden på tyskerne.


Har du en kilde på dette? ...


Ikke på stående fot, men i en mengde dyptpløyende litteratur jeg har lest er dette fremstilt som et helt ukontroversielt punkt.

Denne skjønte jeg ikke helt - det er umulig for soldater å utføre kriminalitet under en krig? Hvorfor bør de ikke stilles for en rett dersom de har gjort noe galt?


Vanlige krigshandlinger er ikke kriminalitet, og skal ikke behandles som dette. Dersom soldater begår forbrytelser så skal de selvsagt straffes, men dette er kriminalitet og har ikke noe med krigen å gjøre. Det jeg protesterer mot er sammenblandingen av krig og kriminalitet.

Og hvorfor i all verden bør man bare ha ett straffalternativ (henrettelse)?


Soldater i krig gjør mange forferdelige ting, men så lenge dette er krigshandlinger så skal dsoldatene ikke straffes for slike ting etter at krigen er slutt, det blir helt feil å la vinneren dømme taperen. Men som sagt: " Dersom soldater begår forbrytelser så skal de selvsagt straffes, men dette er kriminalitet og har ikke noe med krigen å gjøre."

Etter krigen burde Hitler & co blitt hengt, men vanlige offiserer burde ikke blitt straffet (dersom de ikke hadde begått kriminalitet). Dette var forøvrig den vanlige holdningen i Vesten frem til WW2. En moderne parallell: det var også helt feil å stille Saddam for retten.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg simon 18 Apr 2011, 11:11

http://www.rferl.org/content/russia_giv ... 50292.html
A statement on the prosecutor's website says the 11 volumes refer to the criminal records and place of burial of the victims.

Russia's long-delayed cooperation on the wartime killings has helped mend ties between Moscow and Warsaw.

The Soviets falsely blamed the Katyn massacre on the Nazis for years, before Mikhail Gorbachev acknowledged the Soviet role in 1990.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg Vegard Martinsen 18 Apr 2011, 11:14

Flammekaster skrev:
Vegard Martinsen skrev:Alle visste at det var Sovjet som sto bak Katyn-massakren, men domstolen la skylden på tyskerne.


Har du en kilde på dette? I følge Wikipedia prøvde Sovjet å legge skylden på tyskerne, men klarte ikke å legge frem beviser for det...


SNL:


Katynskogen, skog like vest for Smolensk i Russland, stedet for sovjetisk massehenrettelse av polske offiserer 1940. Tyskerne meldte i april 1943 at de i skogen hadde kommet over massegraver med polske offiserer. Det ble etter hvert gravd frem ca. 4200 lik, og tyskerne hevdet at de var drept av de sovjetiske sikkerhetsorganer våren 1940, etter å ha vært ført østover etter Sovjetunionens besettelse av Øst-Polen. Den polske Londonregjeringen hadde hatt mistanker på forhånd, fordi sovjetmyndighetene ikke kunne gjøre rede for ca. 10 000 polske offiserer som var kommet i sovjetisk fangenskap. Den anmodet det internasjonale Røde Kors i Genève om å undersøke saken, men fikk avslag. Henvendelsen førte til at sovjetregjeringen brøt de diplomatiske forbindelsene med polakkene.Etter at Smolensk var gjenerobret av sovjetiske styrker, erklærte en offisiell sovjetisk kommisjon i januar 1944 at forbrytelsen var begått av tyskerne høsten 1941.

Under krigsforbryterprosessen i Nürnberg var Katyn-mordene opprinnelig tatt med i det felles allierte anklageskriftet etter sovjetisk anmodning, men etter at tre tyske offiserer og en rekke sovjetiske vitner var avhørt i begynnelsen av juli 1946, lot man saken falle etter oppfordring fra Sovjetunionen. Massakren er ikke nevnt med ett ord i de endelige domspremissene. En utførlig beretning gav den tidligere polske statsminister i London, Stanisław Mikołajczyk, etter sin flukt fra Polen i 1947. Etter hans oppfatning var det sovjetregjeringen som begikk forbrytelsen, eventuelt i forståelse med tyskerne. En granskningskommisjon nedsatt av den amerikanske kongress sa seg 1951–52 enig i dette synet.

Spørsmålet ble igjen tatt opp av Polen i slutten av 1980-årene, og i 1990 erkjente Sovjetunionen at landet hadde vært ansvarlig for drapene. [uthevelser her]
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg Flammekaster 18 Apr 2011, 13:50

Vegard Martinsen skrev:Vanlige krigshandlinger er ikke kriminalitet, og skal ikke behandles som dette. Dersom soldater begår forbrytelser så skal de selvsagt straffes, men dette er kriminalitet og har ikke noe med krigen å gjøre. Det jeg protesterer mot er sammenblandingen av krig og kriminalitet.


Hvem mener du ble hevdet å ha gjort noe kriminelt og dømt for det, når vedkommende egentlig bare hadde ført "vanlig" krig?
Flammekaster
 
Innlegg: 402
Registrert: 29 Jul 2010, 06:06

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg Vegard Martinsen 18 Apr 2011, 19:09

Flammekaster skrev:
Vegard Martinsen skrev:Vanlige krigshandlinger er ikke kriminalitet, og skal ikke behandles som dette. Dersom soldater begår forbrytelser så skal de selvsagt straffes, men dette er kriminalitet og har ikke noe med krigen å gjøre. Det jeg protesterer mot er sammenblandingen av krig og kriminalitet.


Hvem mener du ble hevdet å ha gjort noe kriminelt og dømt for det, når vedkommende egentlig bare hadde ført "vanlig" krig?


Det vanlige er det motsatte. For et par uker siden hadde Dagsavisen et førstesideoppslag om to amerikanske soldater som hadde drept noen sivile afghanere for moro skyld. Avisen fremstilte dette som en del av USAs måte å føre krigen på, men dette er "vanlig" kriminalitet, og disse to burde blitt stilt for en sivil rett og henrettet. Det de gjorde hadde ikke noe med krigføringen å gjøre.

Også vanlig i vår tid er å bruke ord fra kriminalitet-sfæren for å beskrive legitme krigshandlinger. Angrepene 11. september var ikke en kriminell handling; den riktige reaksjonen ville ikke ha bestått i å finne de skyldige og stilt dem for retten, det riktige ville ha vært å gå til krig. For noen år siden skjøt den israelske hær en rakett mot en Hamas-leder, og avisene beskrev dette som en henrettelse uten rettergang, Dette er helt feil, å sende en rakett mot en leder for fienden er ikke bare aksetabelt, det er riktig.

Ang. domsavsigelser så er etter mitt syn noen av dommene i Nürnberg feil, enkelte av de som var tiltalt hadde bare gjort det de gjorde for å styrke og forsvare sitt land.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg QIQrrr 26 Sep 2011, 00:47

BBC, September 23, 2011: A secret World War II diary of the British special forces unit, the SAS, has been kept hidden since it was created in 1946. Now it's being published for the first time to mark the 70th anniversary of the regiment. The BBC has exclusive access to the remarkable piece of history - The SAS secret hidden since World War II
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: Andre Verdenskrig

Innlegg frosken 11 Nov 2012, 22:11

Det kan se ut som om vår egen historie også er rimelig forfalsket, og at feil folk ble dømt. Iallefall dersom det er hold i noen av disse artiklene. De beskriver forhold helt utenom de offisielle historiebøkene. Var Quisling en statsmann av dimensjoner, og var regjeringen Nygaardsvold, inkludert danske Carl(Kong Haakon VII) landsforrædere?
Ifølge disse kildene ser det slik ut.
http://www.folkets.info/component/content/article/12259-hva-er-egentlig-en-qquislingq
http://www.folkets.info/component/content/article/12871-1945-hjemmefrontlederen-og-quisling-ansikt-til-ansikt-
http://www.folkets.info/component/content/article/12851-like-for-det-smalt
http://www.sno.no/applications/DocumentLibraryManager/upload/FL/1954_2/1954_2_1.pdf

For å "bla" i avisen(siste link) byttes siste siffer. "/1954_2_1.pdf" blir "/1954_2_2.pdf" etc.
frosken
 
Innlegg: 176
Registrert: 07 Apr 2004, 04:45

Neste

Gå til Historie

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest