Postmodernistisk kunst

Diskusjon om alt innen kunst og kultur, slik som litteratur, teater, film, musikk og dataspill.

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg simon 14 Des 2011, 17:15

Lars-Erik Bruce skrev:Et maleri som ikke ligner på noe som eksisterer (i.e. abstrakt maleri) kan trigge emosjonelle følelser,


Muligens kan det det, men jeg kommer ikke på noen tilfeller. Har du et eksempel som gir en slik effekt ?
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg Lars-Erik Bruce 14 Des 2011, 17:22

Vegard Martinsen skrev:
Hvordan kan musikk gi innsikt i det som eksisterer?


Sammenlign "We are the Champions" med "Twist in My Sobriety"" (og dropp tekstene) - disse gir helt ulike inntrykk av virkelige opplevelser.

Et abstrakt maleri kan vekke følelser, som igjen kan assosieres til konkreter.


Ja, alle objekter kan vekke følelser, men ikke alt som vekker følelser er kunst.



Første spørsmål var ment som et innledende retorisk spørsmål, men eksemplene du tar frem er gode. :)

Da er spørsmålet mitt: Hvorfor er musikk kunst, men ikke abstrakte malerier?
Lars-Erik Bruce
 
Innlegg: 182
Registrert: 05 Apr 2004, 09:48
Bosted: Norge, Oslo

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg Vegard Martinsen 14 Des 2011, 17:30

Lars-Erik Bruce skrev:
Vegard Martinsen skrev:
Hvordan kan musikk gi innsikt i det som eksisterer?


Sammenlign "We are the Champions" med "Twist in My Sobriety"" (og dropp tekstene) - disse gir helt ulike inntrykk av virkelige opplevelser.

Et abstrakt maleri kan vekke følelser, som igjen kan assosieres til konkreter.


Ja, alle objekter kan vekke følelser, men ikke alt som vekker følelser er kunst.



Første spørsmål var ment som et innledende retorisk spørsmål, men eksemplene du tar frem er gode. :)


OK!

Da er spørsmålet mitt: Hvorfor er musikk kunst, men ikke abstrakte malerier?



Noen har beskrevet abstrakte verker (jeg kaller dem ikke kunst) som musikk i fast form e.l. Men: musikk er vesensforskjellig fra objekter, mens malerier og det de da kan represenetere er det ikke.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg Lars-Erik Bruce 14 Des 2011, 17:47

Vegard skrev:Noen har beskrevet abstrakte verker (jeg kaller dem ikke kunst) som musikk i fast form e.l. Men: musikk er vesensforskjellig fra objekter, mens malerier og det de da kan represenetere er det ikke.


Ok, det er vesensforskjellig. Jeg tolker deg dit hen:

Malerier er konkrete størrelser (dvs vi kan registrere dem med taktile følelses-sanser) mens musikk ikke er konkret (dvs vi kan kun registrere det med høresanser). Denne fysiske distinksjonen kan man kanskje betvile, men la oss for argumentets skyld gå med på at det medfører riktighet. På samme måte kan vi skille mellom ting vi kan se og ting vi hører.

Når vi stimulerer hørselssansen med nye lyder og/eller lyd-komposisjoner på en slik måte at nye følelser oppstår i oss, da er det kunst. Men når vi stimulerer synssansen med nye bilder på en slik måte at nye følelser oppstår i oss, da er det ikke kunst. Jeg må innrømme at jeg ikke helt ser forskjellen.



simon skrev:Muligens kan [abstrakte malerier trigge emosjonelle følelser], men jeg kommer ikke på noen tilfeller. Har du et eksempel som gir en slik effekt ?



Jeg skal gi deg noen eksempler, men først: La oss si at jeg ikke får trigget noen følelser av å høre på musikk, og dermed <edit:>påstår at musikk</edit> ikke kan være kunst. Hvilke argumenter ville du da brukt for å overbevise meg om at musikk er kunst? Kanskje dette er samme situasjon du står i, hvis du mener at abstrakte malerier ikke vekker følelser i deg?


Bilde

Her kan man skimte et hodeskalle, som jo er figurativt, men non-the-less. For min del er det "åpenbart" både hva jeg føler når jeg ser maleriet, og hva slags følelser kunstneren har intendert. Brutalitet, kraft og andre adrenalin-aktige emosjoner.

Et annet eksempel er Piet Mondrian som, i likhet med mange andre, startet med figurative motiver og beveget seg i en retning av mer og mer abstrakt kunst. Fargevalg og valg av linjer danner absolutt spesifikke inntrykk når man betrakter maleriene hans. En grei måte å studere maleriene, er kanskje å velge ut to, og se hvilke likheter/forskjeller disse innehar. Jeg Mondrian, i likhet med andre abstrakte kunstnere, beveget seg i denne retningen nettopp fordi de oppdaget at de kunne formidle de samme intensjoner/følelser, uten å knytte det til konkrete forestillinger. På den måten står jo vi som betrakter kunst friere til å sette inn egne referanserammer på bakgrunn av følelsene maleriene trigger.

Bilde

Bilde
Lars-Erik Bruce
 
Innlegg: 182
Registrert: 05 Apr 2004, 09:48
Bosted: Norge, Oslo

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg simon 14 Des 2011, 18:52

For det første ville jeg ikke brukt noe tid på å overbevise deg om musikk er kunst :) Min mor var komplett tonedøv, og en tante kunne ikke høre forskjell på fiolin og piano (no kidding!).

Men det første bildet ditt var ikke abstrakt, og derfor godt. Inntil jeg la merke til skallen i bakgrunn sa det meg ingenting.

Hva Mondrian angår, så så jeg en orginal i Beograd i sommer, og det vakte følelser forsåvidt. Følelsen av WTF...
Jeg vil karakterisere det som en pen fliskatalog, men ikke noe mer. Bortsett fra hvis jeg eide det, da ville jeg sett på det som en pen formue.

Synssansen er vesentlgi forskjellig fra hørsel, og det erfarer de fleste ved at (tonal) musikk gir sterke følelser fra tid til annet. Non-figurativ maling gir sjeldent eller aldri det, da det ikke resonnerer med andre erfaringer.

Men jeg har ikke noe behov for å argumentere veldig sterk mot noen som har stor glede av abstrakte bilder, eller atonal "musikk". Fint for dem.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg Vegard Martinsen 14 Des 2011, 19:12

For det første ville jeg ikke brukt noe tid på å overbevise deg om musikk er kunst


Ser poenget, men dette handler jo om riktig bruk av begreper, mao, om riktig klassifisering av det som eksisterer. Og jeg vil jo si at alt som eksisterer kan deles inn i ulike grupper og at det er en objektiv basis for inndelingen: noe er kunst, og noe er ikke kunst.

Og AR så jo slike ting om musikk som at

"The formulation of a common vocabulary of music . . . would require: a translation of the musical experience, the inner experience, into conceptual terms; an explanation of why certain sounds strike us a certain way; a definition of the axioms of musical perception, from which the appropriate esthetic principles could be derived, which would serve as a base for the objective validation of esthetic judgments . . . .

Until a conceptual vocabulary is discovered and defined, no objectively valid criterion of esthetic judgment is possible in the field of music . . .

From the standpoint of psycho-epistemology, I can offer a hypothesis on the nature of man’s response to music, but I urge the reader to remember that it is only a hypothesis . . . ".

Når vi stimulerer hørselssansen med nye lyder og/eller lyd-komposisjoner på en slik måte at nye følelser oppstår i oss, da er det kunst.


Hm. Det er også forskjell på lyder: Hvis du hører lyden/ordet "hest" så du får en annen reaksjon enn når du hører "slange". Men når du fra et instrument hører "pam pam pala pam" så er dette noe helt annet enn en lyd som er et (konkretisert) begrep.

Er ellers helt enig med Simon om illustrasjonenene, de kan være pene, men er intetsigende.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg Lars-Erik Bruce 14 Des 2011, 19:18

Synssansen er vesentlgi forskjellig fra hørsel, og det erfarer de fleste ved at (tonal) musikk gir sterke følelser fra tid til annet. Non-figurativ maling gir sjeldent eller aldri det, da det ikke resonnerer med andre erfaringer.


Men musikk resonnerer altså med andre erfaringer?

Men jeg har ikke noe behov for å argumentere veldig sterk mot noen som har stor glede av abstrakte bilder, eller atonal "musikk".


Jeg lager ingen likhetstegn mellom (gode) abstrakte malerier og atonal musikk. Jeg lager et likhetstegn mellom tonedøve mennesker og folk som ikke får følelser av å se (god) abstrakt kunst. :twisted:
Lars-Erik Bruce
 
Innlegg: 182
Registrert: 05 Apr 2004, 09:48
Bosted: Norge, Oslo

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg simon 14 Des 2011, 19:28

Bortsett fra at tonedøve er et unntak, mens de som ikke trigger på non-figurativ er IMHO normalen, dermed ikke sammenlignbare.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg Lars-Erik Bruce 14 Des 2011, 20:30

Før jeg likte vin* forstod jeg ikke hva mennesker kunne få ut av det "skvipet". Nei, takke meg til brus, tenkte jeg. Nå som jeg har tillært meg smaken av vin, ville jeg aldri ha foretrukket brus fremfor vin ved de rette anledninger. Samme gjelder med en rekke andre matretter med kompliserte smaks-kombinasjoner.

Samme prosess har jeg opplevd ved abstrakt maleri. Kanskje det er samme slags "acquired taste" som må til?

Jeg tror aldri jeg ville tillært meg å like vin, om jeg hadde hatt "keiserens nye klær"-tilnærming til fenomenet. På samme måte tror jeg ikke noen vil begynne å like kompliserte klassiske musikkstykker eller gode abstrakte malerier med en slik innstilling. Men pop-musikk og figurative bilder, jo da.


*(jeg vil ikke her påstå at vin er kunst, men hvorfor ikke? Man kan vel også stimulere smakssansen på kunstnerisk vis, på samme måte som at musikk stimulerer øret, og malerier øyet)
Lars-Erik Bruce
 
Innlegg: 182
Registrert: 05 Apr 2004, 09:48
Bosted: Norge, Oslo

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg Vegard Martinsen 15 Des 2011, 07:45

Lars-Erik Bruce skrev:
Synssansen er vesentlgi forskjellig fra hørsel, og det erfarer de fleste ved at (tonal) musikk gir sterke følelser fra tid til annet. Non-figurativ maling gir sjeldent eller aldri det, da det ikke resonnerer med andre erfaringer.


Men musikk resonnerer altså med andre erfaringer?


Ja, men ikke alltid, dvs. den musikk som i utgangspunktet ikke gjør dette vil resonnere med annen musikk ...
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg stian 15 Des 2011, 21:22

Om noen maler en vekk helt realistisk, uten noe mål for øyet, et kjedelig motiv og ikke noe spessielt vanskelig å få gjennomført (vedmindre det er snakk om masse skjulte detaljer, refleksjoner, lys osv), altså kun en ren, realistisk vegg uten noe spessielt. Ville dette vært mer kunst?

Kunst på engelsk "art" er definert i World English Dictionary (kun relevant til "kunst kunst" og ikke til ting som arbeidskunst er tatt med):
a. the creation of works of beauty or other special significance
b. ( as modifier ): an art movement
3. imaginative skill as applied to representations of the natural world or figments of the imagination
4. a. the products of man's creative activities; works of art collectively, esp of the visual arts, sometimes also music, drama, dance, and literature

Altså passer punkt 3 godt inn med Vegards tanker om kunst, og 4 passer inn med hva Lars-Erik Bruce sier.
Partimedlem.
stian
 
Innlegg: 292
Registrert: 06 Apr 2011, 20:22
Bosted: Tromsø

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg Vegard Martinsen 15 Des 2011, 22:00

Om noen maler en vegg helt realistisk, uten noe mål for øyet, et kjedelig motiv ... altså kun en ren, realistisk vegg uten noe spessielt. Ville dette vært ... kunst?


Det ville vært svært dårlig kunst.


... the products of man's creative activities;...


Det er svært mye som er resultat av kreative aktiviteter som ikke er kunst.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg simon 15 Des 2011, 22:49

Tore Bøchman holdt et helt glimrende foredrag i 2001 om en engelsk litteraturanmeldelse som omtalte en fyr som fikset havemuren. "Kunsten" som ble omtalt var helt meningsløs og intetsigende, men kritikerne roste den opp i skyene, nettopp av den grunn. Noen som har den på tape ? Tore illustrerte poenget her glimrende.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: Postmodernistisk kunst

Innlegg Ultima_Thule 24 Jun 2015, 09:23

Abstract expressionism and the Cold War

Since the mid-1970s it has been argued by revisionist historians that the style attracted the attention, in the early 1950s, of the CIA, who saw it as representative of the USA as a haven of free thought and free markets, as well as a challenge to both the socialist realist styles prevalent in communist nations and the dominance of the European art markets.[46] The book by Frances Stonor Saunders,[47] The Cultural Cold War—The CIA and the World of Arts and Letters,[48] published in the UK as Who Paid the Piper?: CIA and the Cultural Cold War, details how the CIA financed and organized the promotion of American abstract expressionists as part of cultural imperialism via the Congress for Cultural Freedom from 1950 to 1967. Notably Robert Motherwell's series Elegy to the Spanish Republic addressed some of those political issues. Tom Braden, founding chief of the CIA's International Organizations Division (IOD) and ex-executive secretary of the Museum of Modern Art said in an interview, "I think it was the most important division that the agency had, and I think that it played an enormous role in the Cold War."[49]

Against this revisionist tradition, an essay by Michael Kimmelman, chief art critic of The New York Times, called Revisiting the Revisionists: The Modern, Its Critics and the Cold War, argues that much of this information (as well as the revisionists' interpretation of it) concerning what was happening on the American art scene during the 1940s and 50s is flatly false, or at best (contrary to the revisionists' avowed historiographic principles) decontextualized.[50] Other books on the subject include Art in the Cold War by Christine Lindey, which also describes the art of the Soviet Union at the same time; and Pollock and After edited by Francis Frascina, which reprinted the Kimmelman article.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abstract_expressionism#Abstract_expressionism_and_the_Cold_War (med hyperlenker)
Ultima_Thule
 
Innlegg: 164
Registrert: 16 Jan 2010, 09:15

Forrige

Gå til Kunst og kultur

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest

cron