President Obama

Diskusjon om politiske temaer fra det internasjonale nyhetsbildet.

Re: President Obama

Innlegg streetsmart 13 Jun 2013, 22:42

Rounin skrev:
streetsmart skrev:Kan regjeringen gjøre noe i det hele tatt med meg, selv om de overvåker meg? Jeg har jo lov til å gjøre alt det jeg har gjort.


Regjeringen kan relativt lett endre lovene, samt bryte dem, uten samme konsekvenser som det har for en enkeltperson. Når de som utgjør den da i tillegg har en sterk motivasjon for å kontrollere andre – De lever av å gjøre dette – og et massivt overvåkningsapparat til å gjøre det med, vil det lett bære galt av sted.


Ok, men da er det ikke overvåkingen som er et problem, men at regjeringen relativt lett kan endre lovene, eller bryte dem?
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim

Re: President Obama

Innlegg streetsmart 13 Jun 2013, 22:52

Vegard Martinsen skrev:Men dersom noe ikke er åpent - ting du sier på telefonen, ting du skriver i et brev eller i e-mail, ting du skriver på et lukket forum, sider du besøker på Internett, lukkede klubber du besøker in person - så skal slike ting ikke være tilgjengelige for politet uten en begrunnet mistanke om alvorlig kriminalitet og en rettslig kjennelse.

Mange vil si at de ikke har noe å skjule og at de derfor ikke har noe imot å bli overvåket fullt ut, men prinsippet må være at det skal være opp til den enkelte selv å bestemme hva han vil dele med hvem. Ingen har rett til å ta seg til rette har, og dette gjelder også myndighetene.


Er det ikke fint at regjeringen kan bryte seg inn på lukkede forum for Anders Behring Breivik tullinger. Slike folk diskuterer ikke på åpne internettforum. Kan ikke dette redde folks liv og føre til et bedre politi og en enklere jobb for politiet?

Jeg synes ikke eksemplene deres på handlinger som kan bli brukt i mot meg er gode enda. Så jeg lager et scenario selv. La oss si at jeg er medlem av en lukket internettgruppe hvor jeg søker damer som er gift. Jeg er gift selv, og vil ikke at dama mi skal finne ut av dette. Jeg er utro hver mandag. Mener dere at slik info kunne blitt brukt i mot meg? Er det da overvåkingen som er problemet, eller er det misbruken av overvåking som er problemet. Hadde Jens Stoltenberg hatt interesse av å fortelle kona mi dette? I såfall har du da en voldsom sak i mot regjeringen som sitter der, og det vil bli folkeopprør?

Vil jeg kunne miste jobben min som lærer fordi jeg ser på porno hver fredagskveld. Er det slike scenarior vi tror kan oppstå? Hvis dette er tilfellet er jeg veldig i mot slik overvåking, men tror dere at det er slik de kommer til å bruke det?
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim

Re: President Obama

Innlegg Vegard Martinsen 14 Jun 2013, 06:22

streetsmart skrev:
Rounin skrev:
streetsmart skrev:Kan regjeringen gjøre noe i det hele tatt med meg, selv om de overvåker meg? Jeg har jo lov til å gjøre alt det jeg har gjort.


Regjeringen kan relativt lett endre lovene, samt bryte dem, uten samme konsekvenser som det har for en enkeltperson. Når de som utgjør den da i tillegg har en sterk motivasjon for å kontrollere andre – De lever av å gjøre dette – og et massivt overvåkningsapparat til å gjøre det med, vil det lett bære galt av sted.


Ok, men da er det ikke overvåkingen som er et problem,...



Vel, som jeg skrev i en nylig nyhetskommentar:

DLF støtter overvåkning, som kan være et viktig og i enkelte tilfeller eneste middel i kampen mot tilfeller av alvorlig kriminalitet, men overvåking skal bare kunne skje mot bestemte personer (og i visse tilfeller grupper) dersom det foreligger konkret mistanke og dersom det finnes en domstolsbeslutning om slik overvåkning for en bestemt og begrenset periode.


men at regjeringen relativt lett kan endre lovene, eller bryte dem?



Noe som er et kolossslt problem i dag i og med at lovene er så ekstremt kompliserte og i og med at mange lover innholder bestemmelser om at mye av styringen er overlatt til departementene.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: President Obama

Innlegg Vegard Martinsen 14 Jun 2013, 06:26

streetsmart skrev:
Vegard Martinsen skrev:Men dersom noe ikke er åpent - ting du sier på telefonen, ting du skriver i et brev eller i e-mail, ting du skriver på et lukket forum, sider du besøker på Internett, lukkede klubber du besøker in person - så skal slike ting ikke være tilgjengelige for politet uten en begrunnet mistanke om alvorlig kriminalitet og en rettslig kjennelse.

Mange vil si at de ikke har noe å skjule og at de derfor ikke har noe imot å bli overvåket fullt ut, men prinsippet må være at det skal være opp til den enkelte selv å bestemme hva han vil dele med hvem. Ingen har rett til å ta seg til rette har, og dette gjelder også myndighetene.


Er det ikke fint at regjeringen kan bryte seg inn på lukkede forum for Anders Behring Breivik tullinger.


Han burde blitt overvåket pga ting han sa og gjorde i åpne fora.
Slike folk diskuterer ikke på åpne internettforum.


Å jo da.

Men som jeg sa: ved grunn til mistanke om alvorlige krimialitet kan lukkede fora overvåkes.

Jeg synes ikke eksemplene deres på handlinger som kan bli brukt i mot meg er gode enda. Så jeg lager et scenario selv. La oss si at jeg er medlem av en lukket internettgruppe hvor jeg søker damer som er gift. Jeg er gift selv, og vil ikke at dama mi skal finne ut av dette. Jeg er utro hver mandag. Mener dere at slik info kunne blitt brukt i mot meg?



Dette er ikke alvorlig kriminalitet.

Er det da overvåkingen som er problemet, eller er det misbruken av overvåking som er problemet.


Se i innlegget jeg skrev over.


Vil jeg kunne miste jobben min som lærer fordi jeg ser på porno hver fredagskveld. Er det slike scenarior vi tror kan oppstå? Hvis dette er tilfellet er jeg veldig i mot slik overvåking, men tror dere at det er slik de kommer til å bruke det?


Å se porno er ikke engang kriminelt.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: President Obama

Innlegg Frederik 15 Jun 2013, 00:42

Utrolig skuffende fra Binswanger her må jeg si; han har ellers veldig vettuge innspill etter min erfaring.

QIQrrr skrev:I agree with the The Wall Street Journal: there is nothing inherently wrong with the government having collected "meta data" about phone calls and such.

Å ha overvåket hele befolkningen er galt, jo.

QIQrrr skrev:The collection of this information has, reportedly, enabled the government to quash planned terroist attacks, e.g., an attack on the NYC subways that was in the works in 2009.

Nært irrelevant. Sist jeg sjekket står det ikke "unntatt hvis det kan forhindre terrorisme" bak rettighetene våre.

QIQrrr skrev:In general, I'm not scared by government invasions of privacy. I have no secrets.

Dette er det verste av alle hans argumenter. Dette argumentet kan brukes til å rettferdiggjøre en hvilken som helst overvåkning; hvis jeg ikke har gjort noe galt vil jeg jo ikke bry meg om overvåkning, og om jeg har gjort noe galt fortjener jeg ikke å beskyttes mot overvåking uansett.
Privatliv handler ikke om å skjule noe galt. Jeg trenger ikke å begrunne hvorfor jeg vil benytte min rett til privatliv, ei eller andre rettigheter jeg har.

streetsmart skrev:Hvordan innskrenker dette vår frihet?

Det innskrenker vår frihet i at staten benytter tvang mot oss. Om jeg sender en kryptert beskjed til deg, er det et bruk av tvang av politiet å åpne den meldingen. Det er også tvang mot både meg og deg i å tvinge deg til å vise de meldingen. Om vi to har blitt enige i at den meldingen er hemmelige mellom oss, er det et bruk av tvang mot meg om du viser den til andre, inkludert til politiet.

streetsmart skrev:Er det ikke fint at regjeringen kan bryte seg inn på lukkede forum for Anders Behring Breivik tullinger. Slike folk diskuterer ikke på åpne internettforum. Kan ikke dette redde folks liv og føre til et bedre politi og en enklere jobb for politiet?

Folk med irrasjonelle meninger har også rettigheter. Om det derimot foreligger skjellig grunn til mistanke om at det foregår eller blir planlagt lovstridige handlinger, har de derimot rett til å bryte seg inn. Dette skal i så fall skje med en ransakelsesordre, på samme vis som om de ville lete gjennom noens fysiske eiendom.
Frederik
 
Innlegg: 38
Registrert: 06 Nov 2007, 15:19

Re: President Obama

Innlegg Vegard Martinsen 15 Jun 2013, 06:17

Jeg er enig i det som sies i innlegget over.

Mitt syn er som jeg sa tidligere som følger:

Mange vil si at de ikke har noe å skjule og at de derfor ikke har noe imot å bli overvåket fullt ut, men prinsippet må være at det skal være opp til den enkelte selv å bestemme hva han vil dele med hvem. Ingen har rett til å ta seg til rette har, og dette gjelder også myndighetene.


Unntaket er konkret mistanke om grov kriminalitet rettet mot bestemte personer (evt. grupper), og i så fall må politiet ha en rettavgjørelse for å kunne overvåke.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: President Obama

Innlegg Rounin 15 Jun 2013, 11:47

streetsmart skrev:
Rounin skrev:
streetsmart skrev:Kan regjeringen gjøre noe i det hele tatt med meg, selv om de overvåker meg? Jeg har jo lov til å gjøre alt det jeg har gjort.


Regjeringen kan relativt lett endre lovene, samt bryte dem, uten samme konsekvenser som det har for en enkeltperson. Når de som utgjør den da i tillegg har en sterk motivasjon for å kontrollere andre – De lever av å gjøre dette – og et massivt overvåkningsapparat til å gjøre det med, vil det lett bære galt av sted.


Ok, men da er det ikke overvåkingen som er et problem, men at regjeringen relativt lett kan endre lovene, eller bryte dem?

Begge deler. Se resten av posten min for mine øvrige kommentarer.
Brukerens avatar
Rounin
 
Innlegg: 747
Registrert: 06 Jun 2007, 17:17

Re: President Obama

Innlegg Vegard Martinsen 22 Jun 2013, 06:59

The London Daily Telegraph om Obamas tale i Berlin:

"A combination of staggering naiveté, the appeasement of America's enemies and strategic adversaries, and the championing of more big government solutions."

http://blogs.telegraph.co.uk/news/nileg ... president/
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: President Obama

Innlegg Vegard Martinsen 22 Jun 2013, 07:01

Putin trives i Obamas engasjerende og interessante selskap under G8-møtet:


Bilde

Flere bilder her:

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ummit.html
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: President Obama

Innlegg Vegard Martinsen 03 Jul 2013, 13:34

http://www.zerohedge.com/news/2013-07-0 ... ur-freedom

Fra de pågående demonstrasjonene i Egypt.

Bilde

Bilde

Bilde
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: President Obama

Innlegg QIQrrr 04 Jul 2013, 10:59

Demonstrantene er kanskje ikke helt oppdatert (Obama-administrasjonen har sendt både F-16 jagerfly og Abrams tanks til det egyptiske militæret som nå har avsatt Morsi).
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: President Obama

Innlegg Vegard Martinsen 05 Jul 2013, 04:56

QIQrrr skrev:Demonstrantene er kanskje ikke helt oppdatert (Obama-administrasjonen har sendt både F-16 jagerfly og Abrams tanks til det egyptiske militæret som nå har avsatt Morsi).


Ja, de har lenge støttet miltæret i Egypt. Men er det egentlig relevant her? Har ikke militæret inntil det siste vært lojale mot Morsi-regjeringen?
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: President Obama

Innlegg QIQrrr 05 Jul 2013, 07:40

Vegard Martinsen skrev:Har ikke militæret inntil det siste vært lojale mot Morsi-regjeringen?

Det kan jeg aldri tenke meg.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: President Obama

Innlegg Vegard Martinsen 06 Jul 2013, 05:50

QIQrrr skrev:
Vegard Martinsen skrev:Har ikke militæret inntil det siste vært lojale mot Morsi-regjeringen?

Det kan jeg aldri tenke meg.


Vel, jeg har ikke sett noen tegn til en splttelse mellom disse før nå.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: President Obama

Innlegg QIQrrr 06 Jul 2013, 06:53

Vegard Martinsen skrev:
QIQrrr skrev:
Vegard Martinsen skrev:Har ikke militæret inntil det siste vært lojale mot Morsi-regjeringen?

Det kan jeg aldri tenke meg.

Vel, jeg har ikke sett noen tegn til en splittelse mellom disse før nå.

Det er i seg selv ingen indikasjon på at de tidligere har støttet Morsi. Båndene og lojaliteten til Washington er nok langt sterkere.

    Time (2012): Given that 75% of SCAF was trained in the U.S., the Pentagon’s advice is generally listened to.
Sist endret av QIQrrr den 06 Jul 2013, 06:54, endret 1 gang
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

ForrigeNeste

Gå til Utenrikspolitikk

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 2 gjester

cron