Tortur av fanger

Diskusjon om politiske temaer fra det internasjonale nyhetsbildet.

Tortur av fanger

Innlegg Filosofen 27 Apr 2009, 11:46

Hvordan stiller DLF seg til "enhanced interrogation techniques" som waterboarding, søvnmangel, psykologisk terror og lignende ovenfor terrormistenkte fanger eller andre, slik det har blitt avdekket at CIA har drevet systematisk med?

I samme sleng lurer jeg også på hvordan dere stiller dere til bruk av dødsstraff på drapsdømte.

Har staten rett til å utøve vold på denne måten?
Filosofen
 
Innlegg: 20
Registrert: 24 Jul 2008, 19:17

Re: Tortur av fanger

Innlegg Vegard Martinsen 27 Apr 2009, 12:11

DLF er mot tortur av fanger.

DLF er åpen for dødsstraff i tilfeller hvor det ikke er noen tvil om skyld. Vanligvis blir man dømt hvis skyld er bevist hinsides rimelig tvil, men vi er åpne for dødsstraff dersom skyld er bevist hinsides enhver tvil.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Tortur av fanger

Innlegg lpride 29 Apr 2009, 17:50

I praksis vil det VM sier bety at dødsstraff passer best i rettssaker ang. forbrytelser mot menneskeheten (slik som med Saddam Hussein).

Det er dessuten ikke en prioritert å innføre dødsstraff. DLF stiller seg åpne for det, men det er viktigst at straffenivået heves meget.
asdasdasd
Brukerens avatar
lpride
 
Innlegg: 283
Registrert: 27 Sep 2007, 07:10

Re: Tortur av fanger

Innlegg simon 29 Apr 2009, 18:06

Det viktigste er å fremheve at det er moralsk riktig med dødsstraff, men at det er problematisk mht bevisbyrden.
Det vanlige argumentet mot er at alle, inklusive Jack the Ripper, har lik verdi, og "hvem er vi som vil frata et verdifullt (aka the Ripper) menneske livet osv osv...
Vårt syn er at the Ripper har mye mindre verdi enn alle andre, og at han har satt seg utenfor alle krav på rettigheter ved sine handlinger.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: Tortur av fanger

Innlegg Vegard Martinsen 30 Apr 2009, 06:49

I praksis vil det VM sier bety at dødsstraff passer best i rettssaker ang. forbrytelser mot menneskeheten (slik som med Saddam Hussein).


Ja - og folk som Hitler, Rinnan, bin Laden, etc., men også i tilfeller som disse: Jack Ruby (som på live TV skjøt Lee Harvey Oswald), mannen som skjøt Rabin (også på live TV), mfl.

Jeg ville ha vært imot dødsstraff overfor folk som Oswald (jeg er 100 % sikker på at han er skyldig, men det finnes ikke en rekke øyenvitner/filmopptak som viser at han skjøt), de som drepte de to småjentene i Baneheia, etc.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Tortur av fanger

Innlegg gyggetummi 05 Jun 2010, 12:01

Er dødsstraffbedre enn livstid i fengsel? Hvilke henrettelsesmetoder vil DLF tillate?
gyggetummi
 
Innlegg: 82
Registrert: 04 Jun 2010, 09:36

Re: Tortur av fanger

Innlegg Vegard Martinsen 05 Jun 2010, 13:47

gyggetummi skrev:Er dødsstraffbedre enn livstid i fengsel?


Vet ikke.

Hvilke henrettelsesmetoder vil DLF tillate?


Vi går ikke inn for dødsstraff.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Tortur av fanger

Innlegg Tor Fredrik 06 Jun 2010, 01:14

Som kjent frykter ikke islamistiske jihadister døden. Kanskje de ville fryktet tortur?
Tor Fredrik
 
Innlegg: 100
Registrert: 01 Jul 2005, 17:05
Bosted: Bergen

Re: Tortur av fanger

Innlegg Vegard Martinsen 06 Jun 2010, 07:11

Tor Fredrik skrev:Som kjent frykter ikke islamistiske jihadister døden. Kanskje de ville fryktet tortur?


Antagelig ikke.

Men når de etter tortur slipper ut igjen så er de virkelig forbannet og langt verre enn før.

En av de viktigste moderne ideologer for radikal islam, Sayyid Qutb, ble torturert i egyptisk fengsel, og han var langt mer fanatisk muslim etter at han var sluppet ut gjen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Tortur av fanger

Innlegg Skatteflyktning 06 Jun 2010, 15:14

Filosofen skrev:
Har staten rett til å utøve vold på denne måten?


Staten har ingen legitim rett til aa utoeve vold. None whatsoever!

Kun individet har denn rett!

Full disclosure: Jeg er ikke DLFr selv om jeg deler noen av deres syn
Skatteflyktning
 
Innlegg: 1036
Registrert: 24 Mai 2008, 21:02

Re: Tortur av fanger

Innlegg Vegard Martinsen 07 Jun 2010, 06:43

Skatteflyktning skrev:
Filosofen skrev:
Har staten rett til å utøve vold på denne måten?


Staten har ingen legitim rett til aa utoeve vold. None whatsoever!


Staten har rett til å arrestere mistenkte, stille dem for retten, og å holde dem i fengsel dersom de blir dømt.

Dersom den mistenkte motsetter seg dette har staten ved politiet rett til å bruke nødvendig vold for å gjennomøfre dette.

Ved en militær invasjon eller angrep har staten ved det miltære rett til å bruke den vold som er nødvendig for å slå angrepet tilbake og til å eliminere trusselen.

Individer (utenfor politiet) har rett til å forsvare seg hvis de blir angrepet, og de har rett til å holde en forbryter fast til politet kommer. Ivdivider har ingen rett til å straffe forbrytere, dvs. holde dem i forvaring.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Tortur av fanger

Innlegg Skatteflyktning 07 Jun 2010, 19:03

Vegard Martinsen skrev:
Individer (utenfor politiet) har rett til å forsvare seg hvis de blir angrepet, og de har rett til å holde en forbryter fast til politet kommer. Ivdivider har ingen rett til å straffe forbrytere, dvs. holde dem i forvaring.


Hvordan kan staten ha faatt disse rettigehetene fra medmindre de har blitt overfoert fra individet til Staten. Dog hvis du aksepterer den forklaringen (Social contract theory) betyr det att retten tilhoerer individet (og ikke staten per se) derved kan ogsaa individet "do a recall"!

Der er en annen teori om hvor Statens rettigheter kommer fra, men den guddommelige oppnevnte staten (kongen) har mistet litt av sin glans i det siste.

Realiteten er selvfoelgelig at staten ikke har noen "rett" i dette tilfellet men har tilegnet seg dette urrettmessig ved bruk av vold (eller trusler derav) mot individet
Skatteflyktning
 
Innlegg: 1036
Registrert: 24 Mai 2008, 21:02

Re: Tortur av fanger

Innlegg Vegard Martinsen 08 Jun 2010, 07:17

Det de handler om er at bruk av vold overfor mistenkte og dømte må skje under kontroll og med åpne og kjente rutiner. I et samfunn med arbeidsdeling vil man ha profesjonelle som gjør denne jobben, og disse profesjonelle som følger disse rutinene er i en organisasjon som kalles staten.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Tortur av fanger

Innlegg Tor Fredrik 22 Jun 2010, 18:51

Vegard Martinsen skrev:
Tor Fredrik skrev:Som kjent frykter ikke islamistiske jihadister døden. Kanskje de ville fryktet tortur?


Antagelig ikke.

Men når de etter tortur slipper ut igjen så er de virkelig forbannet og langt verre enn før.

En av de viktigste moderne ideologer for radikal islam, Sayyid Qutb, ble torturert i egyptisk fengsel, og han var langt mer fanatisk muslim etter at han var sluppet ut gjen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb

Ja, dersom vi velger å slippe dem ut da.
Tor Fredrik
 
Innlegg: 100
Registrert: 01 Jul 2005, 17:05
Bosted: Bergen


Gå til Utenrikspolitikk

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 2 gjester

cron