Sveits forbyr bygging av minareter

Diskusjon om politiske temaer fra det internasjonale nyhetsbildet.

Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg nemil 29 Nov 2009, 19:57

At noen ser på minareter som et symbol på undertrykkelse, er vel deres eget problem? Jeg er mot dette forbudet.

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/dett ... 34600.html
nemil
 
Innlegg: 139
Registrert: 25 Nov 2009, 15:53

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg Rounin 29 Nov 2009, 21:06

Ja, dette lover ikke godt for Sveits du...

Det sier litt om det politiske klimaet rundt om i de mange land når man forsøker å bekjempe det man ser som en ufri religion med å innføre forbud. Enten det er forbud mot å gifte seg før en bestemt alder, forbud mot å gå med sjal, eller forbud mot å bygge minareter, som i Sveits, så er det tydeligvis forbud som er i vinden, og slik håper man å lære muslimene å sette pris på vår fortreffelige frihet.

Samtidig skal selvsagt vestlige ungdommer få gifte seg med hverandre allerede fra de er myndige, vestlige kvinner skal dekke seg til med de klærne vestlige skikker tilsier, og vestlige kirketårn skal tårne så høyt de bare makter. Jo, takk, vi har det sannelig fritt, vi vestlige.
Brukerens avatar
Rounin
 
Innlegg: 747
Registrert: 06 Jun 2007, 17:17

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg nemil 30 Nov 2009, 14:13

De har direkte demokrati. Det er i hvert fall bedre enn vårt system.
nemil
 
Innlegg: 139
Registrert: 25 Nov 2009, 15:53

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg Rounin 30 Nov 2009, 14:54

Det lover ikke så godt for Norge heller.
Brukerens avatar
Rounin
 
Innlegg: 747
Registrert: 06 Jun 2007, 17:17

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg rev 30 Nov 2009, 16:11

Slik fungerer flertalls-diktaturet. Flertallet kan bestemme hva som helst over mindretallet. Det virker som om tilhengere av flertalls-diktaturet er helt i sjokk etter at de fant ut at dette var mulig :D
rev
 
Innlegg: 103
Registrert: 14 Des 2008, 13:00

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg Amund Farberg 30 Nov 2009, 21:01

nemil skrev:direkte demokrati ... er i hvert fall bedre enn vårt system.

Om undertrykkeren er et representativt flertallsdiktatur, eller om undertrykkeren er et direkte flertallsdiktatur, det er for den undertrykte likegyldig, han lider uansett. Således ser jeg ikke forskjell på Norge og Sveits annet enn i metode; begge er meget ille.

Uansett er forbudet mot minareter en reaksjon fra det sveitsiske folk på Islams sterke fremvekst, spesielt i Europa, de siste tiår. Dette burde, og kunne, vært håndtert annerledes av myndighetene ikke bare i Sveits, men i alle europeiske land. Ikke minst burde det vært håndtert for mange lange år siden (hvordan er skissert i diverse materiale fra DLF og andre liberalistiske kilder). Vestlige myndigheters unnfallenhet i denne saken har ledet rett til slike reaksjoner som vi nå ser i Sveits. Jeg regner med at det blir mange tilsvarende reaksjoner rundt om i Europa de kommende år. Dette er leit, men venstresiden har bare seg selv å takke. De har ledet an i kampen for at mennesker fra alle kulturer og religioner skal integreres som likeverdige i det europeiske sosialdemokratiske fellesskap, uten hensyn til det faktum at noen kulturer/religioner brygger voldelige, totalitære, og undertrykkende tendenser hos sine tilhørere. Faktisk har venstresiden gjort alt for at Islam skal få innpass i Europa, og gjerne på bekostning av den særegne, lokale kultur som fantes på stedet fra før. De høster nå med andre ord som de sår.
That government is best which governs least.
Amund Farberg
 
Innlegg: 341
Registrert: 03 Jan 2005, 23:34
Bosted: Gjøvik, Oppland

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg nemil 01 Des 2009, 01:09

Minareter og kirkeklokker er forurensing som går ut over uskyldige. Men hvem skal bestemme hva som er akseptabelt? Statens forurensningstilsyn?
nemil
 
Innlegg: 139
Registrert: 25 Nov 2009, 15:53

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg nemil 01 Des 2009, 01:11

Amund Farberg skrev:
nemil skrev:direkte demokrati ... er i hvert fall bedre enn vårt system.

Om undertrykkeren er et representativt flertallsdiktatur, eller om undertrykkeren er et direkte flertallsdiktatur, det er for den undertrykte likegyldig, han lider uansett. Således ser jeg ikke forskjell på Norge og Sveits annet enn i metode; begge er meget ille.


Men de undertrykte er flere i et parlamentarisk samfunn. Det er bedre å voldta én dame enn 10 damer.
nemil
 
Innlegg: 139
Registrert: 25 Nov 2009, 15:53

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg Vegard Martinsen 01 Des 2009, 08:16

nemil skrev:Minareter og kirkeklokker er forurensing som går ut over uskyldige. Men hvem skal bestemme hva som er akseptabelt? Statens forurensningstilsyn?


Kiming med klokker har kristne holdt på med i 1000 år, og de har derved desverre opprabeidet en rett til dette.

Å mane til bønn fra minareter er lyforurensing og bør ikke tillates (i Europa). I arabiske områder har de holdt på i ca 1000 år, så ...

Minareter er ikke forurensing og kan ikke forbys, dvs. et forbud er et inngrep i individuell frihet.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg nemil 01 Des 2009, 11:06

Vegard Martinsen skrev:Kiming med klokker har kristne holdt på med i 1000 år, og de har derved desverre opprabeidet en rett til dette.


Så om muslimer fortsetter å terrorisere i tusen år til, har de opparbeidet seg rett til det?

Herregud, hvorvidt noe er en tradisjon eller ikke har da ingenting å si for om det bør forbys!
nemil
 
Innlegg: 139
Registrert: 25 Nov 2009, 15:53

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg Vegard Martinsen 01 Des 2009, 11:58

nemil skrev:
Vegard Martinsen skrev:Kiming med klokker har kristne holdt på med i 1000 år, og de har derved desverre opprabeidet en rett til dette.


Så om muslimer fortsetter å terrorisere i tusen år til, har de opparbeidet seg rett til det?


Nei. Å sende ut lyd handler om å blande sitt arbeid med luften. Gjør man dette i lang tid og ingen opponerer, så etablerer man eiendomsrett til dette. Spesielt hvis man frivillig bosetter seg der hvor man kan høre kirkeklokkene, som i lang tid har ringt hver søndag formiddag.

Å sammenligne lyd (av den typen det er snakk om her: kirkeklokker, etc.) sendt ut for å varsle om gudstjenste med vold er bare meningsløst.

Herregud, hvorvidt noe er en tradisjon eller ikke har da ingenting å si for om det bør forbys!


Det handler om å etablere eiendomsrett ved å blande sitt arbeid med noe.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg nemil 01 Des 2009, 12:18

Vegard Martinsen skrev:
nemil skrev:
Vegard Martinsen skrev:Det handler om å etablere eiendomsrett ved å blande sitt arbeid med noe.


Så du mener at den norske kirka - en del av staten, for øvrig - har etablert eiendomsrett over lufta på søndager, slik at de kan sende lydbølger gjennom den, mens muslimer ikke har rett til å gaule ut fra minaretene sine?
nemil
 
Innlegg: 139
Registrert: 25 Nov 2009, 15:53

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg Vegard Martinsen 02 Des 2009, 08:41

nemil skrev: Så du mener at den norske kirka - en del av staten, for øvrig - har etablert eiendomsrett over lufta på søndager, slik at de kan sende lydbølger gjennom den, mens muslimer ikke har rett til å gaule ut fra minaretene sine?


Ja (selv om kirken ikke har eiendomsrett til luften, men til å benytte den til å sende kraftig lyd i korte perioder for å samle til bønn). At kirken er statlig er vel ikke relevant her.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg nemil 02 Des 2009, 17:19

Vegard Martinsen skrev:Å sende ut lyd handler om å blande sitt arbeid med luften. Gjør man dette i lang tid og ingen opponerer, så etablerer man eiendomsrett til dette.



For meg høres dette ut som synsing, og jeg må si meg uenig. Vi er vel alle enige om at det er hyggeligere å høre en kirkeklokke enn en muslim som gauler utover byen fra et tårn, men å si at det bør være forbudt for muslimer men greit for kristne pga at de har bllandet arbeidet sitt med lufta, virker som et argument man har kommet opp med for å tilpasse konklusjonen man allerede har bestemt seg for.

Spesielt med tanke på hvor grusomme de første kristne var, så kan det argumenteres for å brenne ned alle kirker og kaste kristne i fengsel. Men slik gruppetenkning kan selvfølgelig ikke liberalister drive med. Vi må se individet, og da skal det ikke spille noen rolle om du er kristen eller muslim.

Enten får man finne seg i begge deler, eller så må man forby begge. Jeg foreslår at både kirkeklokker og minareter skal være lovlige. Å si til en muslim: "Du får ikke bruke minareten din i Norge, hvis du vil bruke den kan du flytte ut av landet", blir jo litt som å si til oss skattemotstandere at vi bare kan flytte dersom vi ikke liker systemet.


det andre Luften kan brukes av flere, om jeg snakker så har du rett til å avbryte meg, og dermed har en miraret rett til å avbryte en kirkeklokke.
nemil
 
Innlegg: 139
Registrert: 25 Nov 2009, 15:53

Re: Sveits forbyr bygging av minareter

Innlegg Vegard Martinsen 03 Des 2009, 08:26

Spesielt med tanke på hvor grusomme de første kristne var, så kan det argumenteres for å brenne ned alle kirker og kaste kristne i fengsel
.

Man kan ikke kaste noen i fengsel i dag fordi deres meningsfeller for 1000 år siden gjorde forferdelige ting.

Men til det andre:

Dette er samme prinsipp som bruk av all etablering av eiendomsrett inkludert bruk av annen (høy) lyd: førstemann har retten.

Etablererer man en flyplass eller et steinbrudd slik at bråket ikke forstyrrer noen, vil man etablere retten til å sende ut støyen i omgivelsene. Anadre kan ikke da flytte til området og kreve støyen stanset fordi bråket forstyrrer dem.

Hvis muslimer startet med bønnerop i et område ingen hører dem, eller alle i området synes det er akseptabelt, så etablerer de retten til dette. Da kan ikke andre flytte til området og så kreve støyen stoppet.

Men i norske boområder i dag vil mange protestere på at det startes med bønnerop, og da vil de ikke kunne sette dette i gang.

Ja, de kristne var voldelig da de hadde stor makt, men allikevel har de holdt på med kirkeklokker i 1000 år, og da kan man ikke stoppe dette. I dag kan man bare si at liker man det ikke må man bosette seg et sted hvor man ikke kan høre dem (slik jeg har gjort).

Å si at enten får både kristne og muslimer holde på (med hhv klokkekiming og bønnerop) eller så bør begge stanses viter om at man ikke legger vekt på det fundamentale prinsipp ved etablering av eiendomsrett: førstemann har retten.

(Det står noe om dette prinsippet i vårt lokalvalgsprogram.)
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Neste

Gå til Utenrikspolitikk

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest