Driver inn skatt med mafiametode

Diskusjon om politiske temaer fra det internasjonale nyhetsbildet.

Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Ultima_Thule 04 Mar 2010, 12:40

Danske skattemyndigheter benytter seg av "Al Capone-metoden" for å få inn skattekroner. http://skattebetaleren.no/skattebetaler ... river-inn/

Snart knuser de vel kneskåler også.
Tro når norske skattemyndigheter tar i bruk disse metodene?
Ultima_Thule
 
Innlegg: 168
Registrert: 16 Jan 2010, 09:15

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Vegard Martinsen 05 Mar 2010, 07:42

Ultima_Thule skrev:
Danske skattemyndigheter benytter seg av "Al Capone-metoden" for å få inn skattekroner. http://skattebetaleren.no/skattebetaler ... river-inn/

Snart knuser de vel kneskåler også.
Tro når norske skattemyndigheter tar i bruk disse metodene?



Det vil nok ikke skje, det vil aldri bli nødvendig i overskuelig fremtid.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Skatteflyktning 05 Mar 2010, 19:08

Soek paa fengsel og skattesvindel saa vil du nok finne at de allerede tar ibruk vel saa ille metoder som disse :twisted:
Skatteflyktning
 
Innlegg: 1036
Registrert: 24 Mai 2008, 21:02

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Vegard Martinsen 06 Mar 2010, 06:32

Skatteflyktning skrev:Soek paa fengsel og skattesvindel saa vil du nok finne at de allerede tar ibruk vel saa ille metoder som disse :twisted:


Du påstår at norske skattemyndigheter knuser kneskåler etc.?
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Skatteflyktning 06 Mar 2010, 22:18

Vegard Martinsen skrev:Du påstår at norske skattemyndigheter knuser kneskåler etc.?


Nei, jeg paapeker at deres metoder er like ille som de danske metoder som beskrives i artikkelen.

Hvorvidt knsuing av en kneskaal er vaerre enn kidnapping i 7 aar er ett subjektivt spoersmaal. Tror jeg hadde foretrukket mafian her.
Skatteflyktning
 
Innlegg: 1036
Registrert: 24 Mai 2008, 21:02

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Vegard Martinsen 07 Mar 2010, 08:12

Skatteflyktning skrev:
Vegard Martinsen skrev:Du påstår at norske skattemyndigheter knuser kneskåler etc.?


Nei, jeg paapeker at deres metoder er like ille som de danske metoder som beskrives i artikkelen.

Hvorvidt knsuing av en kneskaal er vaerre enn kidnapping i 7 aar er ett subjektivt spoersmaal. Tror jeg hadde foretrukket mafian her.



Artikkelen sier følgende:
Driver inn skatt med mafiametode
Danske skattemyndigheter benytter seg av "Al Capone-metoden" for å få inn skattekroner.

Stig Flesland
Publisert: 22.02.2010 11:02
I januar fikk danske skattemyndigheter rettens godkjennelse til å ta i bruk ukonvensjonelle metoder for å kunne inndrive skattegjeld.

Følg Skattebetaleren på Facebook

SKAT København foretok i juni i fjor utlegg i en gullkjede hos en som hadde skattegjeld. Imidlertid hevdet han at det ikke var han som eide den - han bar den bare på seg. Nå har imidlertid en dansk domstol gitt skattemyndighetene rett i at man kan gå ut fra at den som bærer et halskjede også eier det.

Dermed har skattemyndighetene tatt utlegg i det - og en rekke andre gjenstander.

- Jeg er glad for at Østre Landsrett har gitt oss medhold, slik at vi kan fortsette arbeidet med å bekjempe bandekriminaliteten ved hjelp av den såkalte Al Capone-metoden, sier viseskattedirektør Lisbeth Rasmussen i en pressemelding.

Les også: Klagerush på skatteetaten

I tillegg til halskjedet, har SKAT København tatt utlegg i:

12 biler
13 motorsykler
5 klokker
21 gullkjeder
6 gullringer
2 gulløredobber
5 diamanter
1 gullarmbånd
4 designstoler
15 tv-kort
2 B&O-anlegg


Kan ikke se at dette er spesielt ille. Ser heller ikke noe om kidnapping i syv år. (Og Al Capone-metoden går bare på at man skal kunne ta kriminelle for skatteunndragelser dersom man ikke klarer å ta dem for den reelle kriminaliteten de bedriver; det var slik Al Capone ble tatt.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Skatteflyktning 07 Mar 2010, 16:58

Vegard,

Tror vi snakker om hverandre her. Her var to forskjellige temaer ute aa gjikk:

1. Artikkelen, hvis innhold ikke er spesielt overraskende og jeg vil anta at der ikke er noe som de norske herskerne ville ha problemer med.

2. Der ble nevnt her paa traaden mafia-metoder (dvs aa knuse kneskaaler - faktisk en IRA-taktikk) hvor jeg paapeker at hvorvidt en knust kneskaal er vearre enn aa bli kidnappet i syv aar er ett subjektivt tema hvor man vil komme til forskjellige sluttninger. Soek paa google saa vil du nok finne flere som har blitt kidnappet for aa nekte a la seg bli ranet av staten.

Jeg tror IKKE norske myndigheter vil benytte seg av lemlestelse, dog anser jeg ikke kidnapping som en "bedre" forbrytelse enn lemlestelse og kidnapping er deres "loesning" idag.

Man kan jo ogsaa lure paa hvorfor du kan bli fengslet for aa "skylde" staten penger, mens hvis du virkelig har laant penger fra noen og nekter aa betale tilbake kan du ikke fengsles.
Skatteflyktning
 
Innlegg: 1036
Registrert: 24 Mai 2008, 21:02

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Vegard Martinsen 08 Mar 2010, 07:39

Skatteflyktning skrev:...2. Der ble nevnt her paa traaden mafia-metoder (dvs aa knuse kneskaaler - faktisk en IRA-taktikk) hvor jeg paapeker at hvorvidt en knust kneskaal er vearre enn aa bli kidnappet i syv aar er ett subjektivt tema hvor man vil komme til forskjellige sluttninger. Soek paa google saa vil du nok finne flere som har blitt kidnappet for aa nekte a la seg bli ranet av staten...


Aha, det som menes er altså fengselsstraff for å unnlate å betale skatt. Er enig i at dette er ille, men det er feil å bruke om dette en betegnelse som beskriver passer på noe kriminelle gjør.

Det blir feil å bruke begreper som betegner kriminelle handlinger på ting staten gjør rette og slett fordi det staten gjør er i samsvar med lov. Dessuten er det forutsigbart, og hvis man vil unngå det så kan man legge sin oppførsel deretter.

Det er feil å si "skatt er tyveri" eller at at "fengselsstraff for skatteundragelse/spritsmugling/prostitusjon/gambling/etc. er kidnapping".
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Skatteflyktning 08 Mar 2010, 08:29

Vegard Martinsen skrev:Det er feil å si "skatt er tyveri" eller at at "fengselsstraff for skatteundragelse/spritsmugling/prostitusjon/gambling/etc. er kidnapping".


Du har rett, skatt er ikke tyveri, det er vepnet ran!

Beskrivelsen av en handling boer vaere uavhengig av hvem som utfoerer handlingen!

Faktum at staten paaberoper seg "rett" til aa begaa handlinger som, hvis de ble begaatt av individer, ville anses som forbrytelser endrer ikke innholdet i handlingen sett fra ofret synspunkt. Faktisk kan det ses paa som adskillig vaerre ettersom ofret ikke kan ty til rettsvesenet (Statsmonopol).

Dagens "double-speak" er rett og slett double-speak. Selvfoelgelig har staten en viktig rolle her ettersom den oensker aa kamuflere sine handlinger. Du har identifisert skatt og fengselstraff ganske bra. Verneplikt, krig, overvaakning, "quantitative easing", er ogsaa omskrivninger av slaveri, massemord, spionering, pengeforfalskning..... Listen er saa lang at man kanskje burde skrive en Double-speak dictionary, faktum er at de fleste ord (verb) som har en statlig opprinnelse kan du finne betydningen ved aa tenke igjennom hva det ville ha blitt kallt om ett individ hadde utfoert handlingen.


Visste du for eksempel at det aa ta speed(narkotika) er ulovlig, MEDMINDRE du jobber for staten. Gjett hvilken stilling?
Skatteflyktning
 
Innlegg: 1036
Registrert: 24 Mai 2008, 21:02

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Vegard Martinsen 08 Mar 2010, 09:38

Skatteflyktning skrev:
Vegard Martinsen skrev:Det er feil å si "skatt er tyveri" eller at at "fengselsstraff for skatteundragelse/spritsmugling/prostitusjon/gambling/etc. er kidnapping".


Du har rett, skatt er ikke tyveri, det er vepnet ran!

Beskrivelsen av en handling boer vaere uavhengig av hvem som utfoerer handlingen!


I politikken er det ikke slik.

Faktum at staten paaberoper seg "rett" til aa begaa handlinger


Det er helt feil å si at staten "påberoper seg" dette, dette er oppgaver som staten gis av befokningen.

som hvis de ble begaatt av individer, ville anses som forbrytelser


Enig.

endrer ikke innholdet i handlingen sett fra ofret synspunkt.


Enig.

Faktisk kan det ses paa som adskillig vaerre ettersom ofret ikke kan ty til rettsvesenet (Statsmonopol).


Enig!

Dagens "double-speak" er rett og slett double-speak.


Ikke enig.

Selvfoelgelig har staten en viktig rolle her ettersom den oensker aa kamuflere sine handlinger. Du har identifisert skatt og fengselstraff ganske bra. Verneplikt, krig, overvaakning, "quantitative easing", er ogsaa omskrivninger av slaveri, massemord, spionering, pengeforfalskning..... Listen er saa lang at man kanskje burde skrive en Double-speak dictionary, faktum er at de fleste ord (verb) som har en statlig opprinnelse kan du finne betydningen ved aa tenke igjennom hva det ville ha blitt kallt om ett individ hadde utfoert handlingen


Det er selvsagt vesentlige likheter, men det er også vesentlige forskjeller på om noe gjøres med befolkningens støtte i samsvar med lov eller ikke.

Å si at skatt er tyvrei etc. blir bare misfortsått av folk flest og vil bare virke kontraproduktivt.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Skatteflyktning 08 Mar 2010, 10:47

Vegard Martinsen skrev:
Skatteflyktning skrev:
Vegard Martinsen skrev:Det er feil å si "skatt er tyveri" eller at at "fengselsstraff for skatteundragelse/spritsmugling/prostitusjon/gambling/etc. er kidnapping".


Du har rett, skatt er ikke tyveri, det er vepnet ran!

Beskrivelsen av en handling boer vaere uavhengig av hvem som utfoerer handlingen!


I politikken er det ikke slik.


Vel, jeg er kanskje "politically incorrect" :D

Vegard Martinsen skrev:
Faktum at staten paaberoper seg "rett" til aa begaa handlinger


Det er helt feil å si at staten "påberoper seg" dette, dette er oppgaver som staten gis av befokningen.


Her er det stort rom for diskusjon, men ettersom jeg ikke anser dagens stat som legitim (jevnfoer tidligere observasjoner mht grunnloven) er jeg nok ekstremist med hensyn til dette (ogsaa). Selv om man godtar legimiteten til staten betyr IKKE dette derved at befolkningen har "gitt" staten visse oppgaver. Hvordan ble disse oppgavene gitt? Kom initiativet fra folket eller fra staten? Hvor er min underskrift paa denne fiktive "sosiale kontrakt"? Hvordan kan jeg si opp "kontrakten"?


Vegard Martinsen skrev:
Selvfoelgelig har staten en viktig rolle her ettersom den oensker aa kamuflere sine handlinger. Du har identifisert skatt og fengselstraff ganske bra. Verneplikt, krig, overvaakning, "quantitative easing", er ogsaa omskrivninger av slaveri, massemord, spionering, pengeforfalskning..... Listen er saa lang at man kanskje burde skrive en Double-speak dictionary, faktum er at de fleste ord (verb) som har en statlig opprinnelse kan du finne betydningen ved aa tenke igjennom hva det ville ha blitt kallt om ett individ hadde utfoert handlingen


Det er selvsagt vesentlige likheter, men det er også vesentlige forskjeller på om noe gjøres med befolkningens støtte i samsvar med lov eller ikke.

Å si at skatt er tyvrei etc. blir bare misfortsått av folk flest og vil bare virke kontraproduktivt.



Der er mange lover som ikke er RETT OG RIKTIG (joedeparagrafen i grunnloven kommer som ett stjerneeksempel).

Du har dog rett i at aa IKKE bruke "double-speak" kan vaere kontraproduktivt, dog det kan ogsaa veare seardeles effektivt. Det kommer an paa "publikum" og hva du oensker aa kommunisere.

Staten er ikke avhengig av folkets stoette, det er tilstrekkelig at der ikke er ett flertall som aktivt motarbeider staten. Merk at du aldri har faatt stemme om hvorvidt du oensker den staten vi har, kun om hvem som skal sitte paa tronen. Og den som sitter paa tronen har alltid insentiver for aa oeke tronens makt.
Skatteflyktning
 
Innlegg: 1036
Registrert: 24 Mai 2008, 21:02

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Vegard Martinsen 09 Mar 2010, 08:05

Her er det stort rom for diskusjon, men ettersom jeg ikke anser dagens stat som legitim (jevnfoer tidligere observasjoner mht grunnloven) er jeg nok ekstremist med hensyn til dette (ogsaa). Selv om man godtar legimiteten til staten betyr IKKE dette derved at befolkningen har "gitt" staten visse oppgaver. Hvordan ble disse oppgavene gitt? Kom initiativet fra folket eller fra staten? Hvor er min underskrift paa denne fiktive "sosiale kontrakt"? Hvordan kan jeg si opp "kontrakten"?


Historikken er ikke viktig her. Det som er viktig er å se på slike ting som valgdeltagelse, og hvor mange som stemmer på en reell opposisjon. I Norge er valgdeltagelsen himmelhøy, og ved sist valg fikk opposisjonen 350 stemmer. Den norske staten er derfor formelt og politisk legitim. Den er dog ikke filosofisk legitim.

Du har dog rett i at aa IKKE bruke "double-speak" kan vaere kontraproduktivt, dog det kan ogsaa veare seardeles effektivt. Det kommer an paa "publikum" og hva du oensker aa kommunisere


Helt klart.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg QIQrrr 09 Mar 2010, 08:20

Vegard Martinsen skrev:Den norske staten er [...] formelt og politisk legitim. Den er dog ikke filosofisk legitim.

Men politikk er jo en filosofisk gren...
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg Vegard Martinsen 09 Mar 2010, 08:36

QIQrrr skrev:
Vegard Martinsen skrev:Den norske staten er [...] formelt og politisk legitim. Den er dog ikke filosofisk legitim.

Men politikk er jo en filosofisk gren...


Absolutt.

For at en stat skal være politisk illegitim så må den (dens ledere) ha fått makt i strid med de formelle prosedyrer som gjelder for hvordan de som styrer staten får slik makt, og det må ha skjedd i strid med folkets mening.

Dersom noen kupper en stat og tar over makten i strid med folket vilje så er den nye staten illegitim (inntil den evt får slik samtykke).

Dersom noe kupper i samsvar med folkets vilje så er den nye staten legitim (men da er det ikke et kupp som har skjedd, men en revolusjon).

Man kan ikke si at kun laissez-faire-stater er politisk legitime. Men det er kun disse som er filosofisk legitime.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Driver inn skatt med mafiametode

Innlegg QIQrrr 09 Mar 2010, 09:12

Vegard Martinsen skrev:For at en stat skal være politisk illegitim så må den (dens ledere) ha fått makt i strid med de formelle prosedyrer som gjelder for hvordan de som styrer staten får slik makt, og det må ha skjedd i strid med folkets mening.

Er det ikke bedre å si:

    For at en stat formelt sett skal være å anse som illegitim må dens ledere ha fått makt i strid med de formelle prosedyrer som gjelder for hvordan de som styrer staten får slik makt.
Hvorvidt dette har skjedd i strid med folkets mening sier oss ingenting om statens legitimitet. Dette er noe man først finner ut av etter å ha undersøkt konstitusjonelle forhold.

Dersom noen kupper en stat og tar over makten i strid med folket vilje så er den nye staten illegitim (inntil den evt får slik samtykke).

Det vet vi ikke før vi har undersøkt nærmere. Vi kan kun si at staten i dette tilfellet er udemokratisk.

Dersom noe kupper i samsvar med folkets vilje så er den nye staten legitim (men da er det ikke et kupp som har skjedd, men en revolusjon).

I dette tilfellet kan vi kun si at staten faller inn under definisjonen flertallsstyre.

Man kan ikke si at kun laissez-faire-stater er politisk legitime. Men det er kun disse som er filosofisk legitime.

Jeg vil hevde at det skillet du her konstruerer mellom politikk og filosofi er ugyldig, nettopp med tanke på at politikk er en gren av filosofien, og at vi etter nærmere filosofisk gransking vanskelig kan konkludere med annet enn at kun laissez-faire-stater er politisk sett å anse som 100% legitime.

    legitimitet ~ite't -en det at noe er lovlig; det at noe er rettferdig el. moralsk forsvarlig
Hvis en lov/loven/lovene, objektivt sett, er urettferdig(e), umoralsk(e) og/eller uforsvarlig(e) kan den/de vel ikke anses for å være legitim(e)?
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Neste

Gå til Utenrikspolitikk

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 0 gjester

cron