Debatten om piratkopiering

Diskusjon om generelle politiske temaer, som ikke passer inn under innenriks/utenriks.

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg Vegard Martinsen 13 Feb 2010, 06:46

dassrull skrev:Han har ikke rett til å selge den, men lov til å gi den bort? Det gir jo like lite mening som å nekte folk å selge øl etter kl 20, men tillate at det gis bort.

Jeg blir nok aldri enige med DLF på dette punktet.

Og hva med musikk. Skal jeg ha lov til å legge ut musikkfiler for nedlasting på nettet så lenge jeg ikke tar betalt for det?


Poenget er at din virksomet ikke må føre til at den som har opphavsretten taper penger.

Du kan mao ikke gi bort eller legge ut på nett i et slikt omfang at opphavsmannnen taper penger.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg dassrull 13 Feb 2010, 11:02

Jeg savner fortsatt en begrunnelse på hvorfor IE ikke skal gjelde for alltid. Det virker som dere bytter begrunnelse. Først skal man beskytte eneretten til å tjene penger på et arbeid. Deretter skal man sikre effektiviteten i samfunnet.

Vil Norge ha et offisielt språk i DLF-Norge?
dassrull
 
Innlegg: 550
Registrert: 07 Okt 2009, 13:55

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg Vegard Martinsen 14 Feb 2010, 07:33

dassrull skrev:Jeg savner fortsatt en begrunnelse på hvorfor IE ikke skal gjelde for alltid.


Eiendomsrett er til for å beskytte muligheten til langsiktig arbeid. Typiske eksempler; man arbeider for å produsere eller vedlikeholde noe (man dyrker korn eller holder en leiegård eller maskin i stand), og så lenge man holder på så har man eiendomsrett. Men dersom man slutter å arbeide med dette så løper eiednonsretten ut etter 20 år (eller noe slikt).

Hvorfor skal eiendomsretten gjelde hvis man ikke jobber med det lenger?

All eiendomsrett er tidsbegrenset. Poenget med IE er at etter at boken er skrevet eller at oppfinnelsen er gjort så arbeider man ikke med det lenger. Og da løper eiendomsretten ut, som for all annen eiendom.

Det virker som dere bytter begrunnelse. Først skal man beskytte eneretten til å tjene penger på et arbeid. Deretter skal man sikre effektiviteten i samfunnet.


Vi benytter aldri effektivitet som begrunnelse (men det er en nyttig observasjon som iblant kan brukes av pedagogiske grunner).

[qoute]Vil Norge ha et offisielt språk i DLF-Norge?[/quote]

Land bør ha ett offisielt språk (som lover etc er skrevet på). Norge i dag har tre (bokmål, nynorsk, samisk).
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg dassrull 14 Feb 2010, 15:49

Men hvor er BEGRUNNELSEN? Hvis jeg drar på en 20 år lang ferie, hvorfor skal jeg ikke eie huset mitt når jeg kommer hjem?
dassrull
 
Innlegg: 550
Registrert: 07 Okt 2009, 13:55

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg Vegard Martinsen 15 Feb 2010, 13:14

dassrull skrev:Men hvor er BEGRUNNELSEN? Hvis jeg drar på en 20 år lang ferie, hvorfor skal jeg ikke eie huset mitt når jeg kommer hjem?


Rettigheter er ikke noe man bare kan at at man har uten videre. Rettigheter er begrunnet i menneskets mulighet til langsiktig arbeid, og rettigheter er til for å beskytte denne. Hvis det er noe man ikke benytter i en lang periode så mister man eiendsomsretten.

Ang. lange ferier så kan man be noen (eller betale noen) for å stikke innom slik at eiendomsretten opprettholdes. I et fritt system vil det bli marked for noe slikt: et firma kan selge tjensten det er å stikke innom for å vanne blomstene hvert 19,9-ende år slik at einedomsretten opprettholdes.

Det er ikke slik at dersom man etablerer eiendomsrett til noe så gjelder denne i evig tid; da blir det jo slik at ingen andre kan gjøre noe med/på området for evig tid - og det er dette som er det eneste alternativet til å ha en tidsbegrensning.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

"File-Sharing":It's Not Stealing Because I Don’t Want It to

Innlegg Panther 13 Apr 2010, 18:07

13 April 2010 Rituparna Basu


Yet such students do continue to file share. Many reject that the analogy to shoplifting applies. When you steal a candy bar, they note, the store no longer has it. What are you really “stealing” when you download a song from bitTorrent? The person from whom you downloaded it still has a copy of the song. Indeed, that is why the practice is identified as file sharing, not file taking.

This argument, however, ignores the fact that the recording company owns the rights to the song. After investing its money to have the artist produce the song, the company offered it to willing buyers on the condition that it would not be copied. In buying the product, the student agreed to abide by those terms. Should an honest buyer respect that agreement? Or should he only pretend that he will respect the terms and then violate them?

File sharers insist that the latter is not dishonest. But clearly it is. Had the buyer called the recording company and told them he intended to distribute copies of the song, they would not have sold him the file. It is only because he agreed to abide by the terms that they sold him the music. For him to then go back on his word is a clear act of dishonesty.

The student who file shares, whether he realizes it or not, is engaged in an injustice comparable to the injustice he would commit if he stole candy from a store owner. The recording company saw the value in the artist’s talent, gave the artist the means to create his music, and then compiled this music for our enjoyment (on specific terms). Denying producers, artists, and distributors the value they seek, whether this is money, publicity, or recognition, in return for enjoying their products denies them the ability to enjoy the well-earned fruits of their labor. One of these fruits includes being able to produce more of the music that we love.

Some students offer yet another argument in favor of file sharing—that file sharing is actually good for recording companies and artists because it gives their work more exposure. This, too, seems like a rationalization. The same analysis would apply to stealing a candy bar, yet these students don’t steal candy bars on that basis. The fundamental issue is not whether such an action might benefit the owner in the future but whether the owner is able to determine the terms of distribution of his products. If we are unsatisfied with his price, we are free to look for other music elsewhere, but we do not have the right to forcibly take it from him with the unjustified consolation that this action will benefit him in the long run. Of course, if some artists offer their music for free, that is their prerogative. Indeed, there is good reason for rising artists looking for exposure to consider doing this. But if other artists seek monetary compensation for their music, that should similarly be their prerogative.

When stripped of rationalizations, at root, file sharing is morally equivalent to shoplifting. It is stealing from everyone who put forth their time and effort to create the music and movies we enjoy. Students who file share either don’t understand these arguments, or if they do, ignore them because they want music without having to pay for it. Either way, it’s stealing.

We, as consumers, should be eager to repay those who produce products and services that bring immense value to our lives. The people who make our favorite movies and our favorite music are not our slaves or servants. They work to produce those goods and, just like everyone else, they expect and deserve to be paid by those who use their products. And it is to our benefit to repay these individuals—it is, after all, this payment that motivates and enables them to keep producing those very goods for us to enjoy.
Ken-G. Johansen.
Brukerens avatar
Panther
 
Innlegg: 885
Registrert: 06 Aug 2005, 17:12
Bosted: Lørenskog

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg Skatteflyktning 13 Apr 2010, 19:21

Panther,

Det hadde vaert hyggelig om du iblandt proevde aa uttrykke egne tanker istedenfor aa bare kopiere andres ved aa bruke copy-paste. :roll:

Hvis man skal forstaa at du anser at det du har lagt inn over som riktig, burde du ta foelgen av det og slutte fullstendig aa kopiere :D

Ettersom jeg ikke finner noe galt i aa kopiere, kunne jeg ha lagt inn en artikkel fra denne ukes Economist HER!

Men ettersom jeg syns det er bedre aa legge inn linker gjoer jeg det her: http://www.economist.com/opinion/displa ... d=15868004
Skatteflyktning
 
Innlegg: 1036
Registrert: 24 Mai 2008, 21:02

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg Vegard Martinsen 14 Apr 2010, 07:52

Skatteflyktning skrev:Panther,

Det hadde vaert hyggelig om du iblandt proevde aa uttrykke egne tanker istedenfor aa bare kopiere andres ved aa bruke copy-paste....


Om man gjør det ene eller det andre er avhengig av hvor mye tid man har. Noen gjør det ene, noen gjør det andre, og noen gjør begge deler. Dette er en type mangfold jeg setter pris på.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg Nikuls 17 Apr 2011, 20:26

Vegard Martinsen skrev:Land bør ha ett offisielt språk (som lover etc er skrevet på). Norge i dag har tre (bokmål, nynorsk, samisk).


Berre litt pirk: Noreg hev berre eit offisielt språk, norsk! Norsk kan ein skrive på tvo ulike målformer, bokmål og nynorsk. Skiljet millom målform og språk hev ikkje alle skyna, men er greidt å få med seg.

Dessutan er samisk jamstelt med norsk i nokre herad i Troms og Finnmark, men offisielt norsk språk er det ikkje, det kjem bl. a. av at samisk ikkje er eitt språk, men fleire som ikkje er innbyrdes skynelege for dei som røder og skriv på dei samiske målføri, slik bokmål, nynorsk og alle norske målføre er. Samelagen frå 1987 slær fast at samisk berre er jamstelt med norsk i det samiske 'forvaltningsområdet' (einskilde luter av Nord-Noreg), og ikkje i heile landet. Det tydar at samar ikkje kan venta å få svar på samisk um dei vender seg til offentlege organ utanfyre dei heradi det samiske forvaltingsumrådet femner um.
Nikuls
 
Innlegg: 71
Registrert: 16 Apr 2011, 20:24

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg Erik 18 Apr 2011, 08:36

Nikuls skrev:Berre litt pirk: Noreg hev berre eit offisielt språk, norsk! Norsk kan ein skrive på tvo ulike målformer, bokmål og nynorsk.


Er det med vilje at Nikuls utelater riksmål ?

Han (?) kan gjerne argumentere med at "det offisielle Norge" også "utelater" riksmål, men frie, selvstendige mennesker ignorerer de statlige "språknormer" og benytter et propert og raffinert sprog!
Erik
 
Innlegg: 301
Registrert: 02 Mai 2004, 15:38
Bosted: Bergen

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg Nikuls 19 Apr 2011, 11:21

Ein skriv som ein sjølv lyster, men um ein arbeider i statstenesta må ein halda seg innanfyre dei offisielle målformene, og det er anten bokmål eller nynorsk. Båe er låke mål, fylgjor som dei er av statlege målpolitikk. Serleg nynorsken hev dei pina og lagt på Prokrustesseng (slik ordleida Gjelsvik seg). Det ser ut til at bokmålet hev klart seg betre. I røyndi er det vel ei moderne utgåva av riksmålet.

Sjølv skriv eg landsmål og ikkje nynorsk, og umsynet til etymologi, målføre og målreinsking veg tungt. Det er umsyn norske politikarar hev vanrøkta i nær på hundre år no. Og eg er avgjord ein mann! Nikulsnamnet kjem frå Telemark og er ei dialektform av det greske Nikolaus, namnet åt ein helgen dei dyrka i Eidsborg heilt fram til 1700-talet og som kyrkja der er vigd til.
Nikuls
 
Innlegg: 71
Registrert: 16 Apr 2011, 20:24

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg Onarki 21 Apr 2011, 13:25

dassrull skrev:Jeg savner fortsatt en begrunnelse på hvorfor IE ikke skal gjelde for alltid. Det virker som dere bytter begrunnelse. Først skal man beskytte eneretten til å tjene penger på et arbeid. Deretter skal man sikre effektiviteten i samfunnet.


Begrunnelsen for en tidsbegrensning er som følger: informasjon eksisterer KUN i bevisstheten til mennesker. Selv det å LESE en bok krever mentalt arbeid fra leserens side, og det er umulig for leseren å lese og konsumere informasjon uten at han blander sitt arbeid med informasjonen og at den blir en del av hans vesen. Med andre ord, informasjon er ikke som annen eiendom. Det krever et langt mer aktivt og intimt samarbeid med andre mennesker en annen type eiendom. Over tid sprer og diffuseres informasjon i kulturen og dette eroderer gradvis bort eierskapet til den opprinnelige skaperen. En enkel måte å anerkjenne denne erosjonen av eierskap er gjennom tidsbegrensning. Etter en vis tid regner man med at informasjonen har fullstendig penetrert og gjennomdiffusert kulturen og at den derfor ikke lenger kan økonomisk utnyttes. Grovt sett tar det i størrelsesorden en generasjon for informasjon å diffusere seg gjennom kulturen, og det bør også dermed ca være levetiden for intellektuell eiendom.
Onarki
 
Innlegg: 2249
Registrert: 03 Apr 2005, 14:13

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg CareBear 22 Apr 2011, 15:47

Onarki skrev:
dassrull skrev:Jeg savner fortsatt en begrunnelse på hvorfor IE ikke skal gjelde for alltid. Det virker som dere bytter begrunnelse. Først skal man beskytte eneretten til å tjene penger på et arbeid. Deretter skal man sikre effektiviteten i samfunnet.


Begrunnelsen for en tidsbegrensning er som følger: informasjon eksisterer KUN i bevisstheten til mennesker. Selv det å LESE en bok krever mentalt arbeid fra leserens side, og det er umulig for leseren å lese og konsumere informasjon uten at han blander sitt arbeid med informasjonen og at den blir en del av hans vesen. Med andre ord, informasjon er ikke som annen eiendom. Det krever et langt mer aktivt og intimt samarbeid med andre mennesker en annen type eiendom. Over tid sprer og diffuseres informasjon i kulturen og dette eroderer gradvis bort eierskapet til den opprinnelige skaperen. En enkel måte å anerkjenne denne erosjonen av eierskap er gjennom tidsbegrensning. Etter en vis tid regner man med at informasjonen har fullstendig penetrert og gjennomdiffusert kulturen og at den derfor ikke lenger kan økonomisk utnyttes. Grovt sett tar det i størrelsesorden en generasjon for informasjon å diffusere seg gjennom kulturen, og det bør også dermed ca være levetiden for intellektuell eiendom.

Dette var kanskje gjeldende i en tid før Internett, men hva nå, når vi har fått øyeblikkelig spredning av informasjon til hele verden. Vil ikke det påføre at tiden man kan få økonomisk gevinst av et åndsverk blir dramatisk redusert? Fortjenesten til de som skaper åndsverker blir større (større marked) og kommer raskere (raskere tilgjengelig og spredning). Med denne logikken, burde også tiden for beskyttelse bli redusert, fordi den mulige økonomiske gevinsten blir hentet ut mye raskere og det er unødvendig å "dra det lengre ut" enn nødvendig?

Teknologisk utvikling påvirker seg selv positivt og farten for teknologisk utvikling øker i seg selv, slik at fremskrittene kommer fortere og fortere. Burde ikke også dette faktum dramatisk redusere lengden på f.eks. patenter? Skal vi kun tillatte Apple å få lov til å lage smarte telefoner i 20 år? Det skjer mer i løpet av noen få år nå, enn det har skjedd de siste hundre årene - hvor mye har endret i lovverket?

Folk flest kan sangene til Michael Jackson, hvorfor skal vi ikke få lov til å synge de ute på gaten eller bruke de på familiefilmene?
SondreB - www.sondreb.com
Working towards Singularity
Brukerens avatar
CareBear
 
Innlegg: 273
Registrert: 11 Sep 2003, 10:39
Bosted: Oslo

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg Onarki 22 Apr 2011, 16:29

CareBear skrev:Dette var kanskje gjeldende i en tid før Internett, men hva nå, når vi har fått øyeblikkelig spredning av informasjon til hele verden.


Øyeblikkelig tilgjengelighet er det ikke det samme som kulturell penetrasjon og diffusjon. Det er menneskesinnet som er begrensningen her, ikke datamaskinene som sprer informasjonen.

Vil ikke det påføre at tiden man kan få økonomisk gevinst av et åndsverk blir dramatisk redusert?


Det er mulig at den vil bli påvirket, men ikke dramatisk.

Fortjenesten til de som skaper åndsverker blir større (større marked) og kommer raskere (raskere tilgjengelig og spredning). Med denne logikken, burde også tiden for beskyttelse bli redusert, fordi den mulige økonomiske gevinsten blir hentet ut mye raskere og det er unødvendig å "dra det lengre ut" enn nødvendig?


At profitten blir større på grunn av at det blir flere mennesker og flere er tilgjengelige er ikke det samme som at informasjonen diffuseres raskere inn i kulturen.

Teknologisk utvikling påvirker seg selv positivt og farten for teknologisk utvikling øker i seg selv, slik at fremskrittene kommer fortere og fortere. Burde ikke også dette faktum dramatisk redusere lengden på f.eks. patenter?


Ikke dramatisk, men det er mange argumenter for å endre/utvide intellektuell eiendomsrett slik at ting som i dag blir patentert kan få utløp på en bedre måte.

Skal vi kun tillatte Apple å få lov til å lage smarte telefoner i 20 år? Det skjer mer i løpet av noen få år nå, enn det har skjedd de siste hundre årene - hvor mye har endret i lovverket?

Folk flest kan sangene til Michael Jackson, hvorfor skal vi ikke få lov til å synge de ute på gaten eller bruke de på familiefilmene?


Du KAN synge dem ute på gaten og du KAN bruke dem på familiefilmene. Det er kun hvis du legger familiefilmene ut på nettet og de blir sett av mange mennesker at copyright kan bli en issue.
Onarki
 
Innlegg: 2249
Registrert: 03 Apr 2005, 14:13

Re: Debatten om piratkopiering

Innlegg carl 31 Mar 2012, 12:06

The War on Piracy = The War on Drugs...
[…] it was surprising to hear it out loud from Rio Caraeff, CEO of VEVO, a joint venture involving three out of the four major labels:

"Piracy is a bit like the war on drugs, it's an unwinnable war in my opinion. But that's not necessarily the opinion of the industry, but I think the solution is to provide access to entertainment to as many people as possible, through a variety of different models – including the free models."


Interessant utspill fra en fremtredende skikkelse i bransjen. Det er godt å se at innovasjonen som kreves for å opprettholde IE synes å komme fra det sivile markedet. Eksempelvis streamingtjenester, som er en grei måte å la folk få tilgang til media på enkelt vis uten å krenke IE, vokser stadig.
carl
 
Innlegg: 109
Registrert: 02 Des 2010, 16:02

ForrigeNeste

Gå til Generell politikk

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 4 gjester

cron