Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Diskusjon om generelle politiske temaer, som ikke passer inn under innenriks/utenriks.

Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg Jarle 28 Nov 2010, 18:29

"Et klart flertall sa ja til den omstridte utlendingsloven i Sveits i søndagens folkeavstemning. Loven innebærer automatisk utvisning av utlendinger som begår visse forbrytelser."

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artik ... d=10019675

Dette er en bra løsning, iallfall midlertidig og så lenge innvandringspolitikk er såpass misskjøtt som den er i dag.

Jeg mener man skal sverge på grunnloven for å innvandre - og man skal mene det!
No sacrifice. No conflict.
Jarle
 
Innlegg: 335
Registrert: 14 Jan 2004, 12:16

Re: Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg Vegard Martinsen 28 Nov 2010, 20:16

Jarle skrev: ... Jeg mener man skal sverge på grunnloven for å innvandre ...


Fra vårt program:


DLF vil
...
* at innvandrere som vil bli norske statsborgere skal avlegge en troskapsed til konstitusjonen
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg user11 02 Des 2010, 04:28

Vegard Martinsen skrev:
Jarle skrev: ... Jeg mener man skal sverge på grunnloven for å innvandre ...


Fra vårt program:


DLF vil
...
* at innvandrere som vil bli norske statsborgere skal avlegge en troskapsed til konstitusjonen


I tillegg:

Utlendinger kan etter søknad motta norsk statsborgerskap etter ti års kontinuerlig opphold i riket, ferier o.l. unntatt.


Og:

Statsborgerskapet kan tilbakekalles dersom forutsetningene viste seg å være uriktige, eller at troskapen til konstitusjonen ikke overholdes.


Kan en som er født i landet miste statsborgerskapet dersom personen ikke overholder konstitusjonen?
You need my help to make it look like a sale — like a safe, just, moral transaction. I will not help you.
user11
 
Innlegg: 44
Registrert: 13 Sep 2009, 22:55

Re: Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg Onarki 02 Des 2010, 08:09

user11 skrev:Kan en som er født i landet miste statsborgerskapet dersom personen ikke overholder konstitusjonen?


Ja, jeg tror faktisk at dette kan være helt greit, så lenge landet har fri innvandring. I praksis betyr det at man mister stemmeretten, men kan forbli i landet som friborger.
Onarki
 
Innlegg: 2249
Registrert: 03 Apr 2005, 14:13

Re: Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg Petter Sandstad 02 Des 2010, 08:30

Onarki skrev:
user11 skrev:Kan en som er født i landet miste statsborgerskapet dersom personen ikke overholder konstitusjonen?


Ja, jeg tror faktisk at dette kan være helt greit, så lenge landet har fri innvandring. I praksis betyr det at man mister stemmeretten, men kan forbli i landet som friborger.


Stemmerett og statsborgerskap er ikke det samme. Se forøvrig §51 og 52 i 17.mai-grunnloven.
Petter Sandstad DLF
Petter Sandstad
 
Innlegg: 514
Registrert: 19 Jan 2004, 19:58
Bosted: Oslo

Re: Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg Ultima_Thule 20 Feb 2014, 00:44

Vegard Martinsen skrev:Fra vårt program:


DLF vil
...
* at innvandrere som vil bli norske statsborgere skal avlegge en troskapsed til konstitusjonen

user11 skrev:I tillegg:

Utlendinger kan etter søknad motta norsk statsborgerskap etter ti års kontinuerlig opphold i riket, ferier o.l. unntatt.


Og:

Statsborgerskapet kan tilbakekalles dersom forutsetningene viste seg å være uriktige, eller at troskapen til konstitusjonen ikke overholdes.

Onarki skrev:Ja, jeg tror faktisk at dette kan være helt greit, så lenge landet har fri innvandring. I praksis betyr det at man mister stemmeretten, men kan forbli i landet som friborger.


Alt dette er vel og bra, men så lenge verken Sveits, Norge eller andre land i den vestlige sfæren ikke er fullverdige rettsstater i dag bør vestlige land i det minste innføre omgående sterke begrensninger - eller forby helt - innvandring fra de mest kollektivistiske landene i verden. De mest kollektivistiske landene i verden er samtlige diktaturer, men også islamske land, ikke-islamske land i Afrika og katolske land, først og fremst i Latin-Amerika*.

Hvis ikke dette blir innført ganske snart, vil den nedadgående spiralen mot full totalitærisme - som vesten allerede har vært lenge i - bare bli enda brattere (Veien til trelldom) ettersom den forholdsvis individualistiske folkesjelen i vesten vil bli forrykket enda fortere mot kollektivismen.

Og ettersom verken Sveits, Norge eller andre vestlige land er fullverdige rettsstater hvor naturretten/individuelle rettigheter/negative rettigheter er ukrenkelig(e), bidrar innvandrerne fra de mest kollektivistiske landene og etterkommerne deres i tillegg sterkt til å stemme til seg selv og andre særgrupper økonomiske og andre privilegier på bekostning av individene:
«Om lag halvparten av innvandrerne fra den tredje verden foretrekker AP, og hele tre av fire stemmer rødt (Ap, SV eller RV).»

«Innvandrere fra den tredje verden er gått fra å være 0,1 % av befolkningen i 1970 til å bli 6,4 prosent i 2012.»

«Innvandrerne fra Asia, Afrika og Latin-Amerika langt mer positive til røde partier enn til blå.»

Innvandrerne stemmer rødt, Elin Ørjasæters blogg


Ettersom masse-trygdeinnvandringen fortsetter og tiden går, vil alt dette føre til at det blir stadig vanskeligere å (gjen)innføre rettsstaten/LF-kapitalismen.

He [Ludwig von Mises] did have one warning, one that should be heeded by champions of freedom today. In our age of statism, open borders for semi-free welfare states that are hamstrung by interventionist polices would be an overture to the collapse of civilization.
These considerations are not a plea for opening America and the British Dominions to German, Italian, and Japanese immigrants. Under present conditions America and Australia would simply commit suicide by admitting Nazis, Fascists, and Japanese. They could as well directly surrender to the Führer and to the Mikado. Immigrants from the totalitarian countries are today the vanguard of their armies, a fifth column whose invasion would render all measures of defense useless. America and Australia can preserve their freedom, their civilizations, and their economic institutions only by rigidly barring access to the subjects of dictators. But these conditions are the outcome of etatism. In the liberal past the immigrants came not as pacemakers of conquest but as loyal citizens of their new country. (pp. 120-121)

Von Mises wrote these words during World War II. And we are no less at war with Islam, which the Muslim Brotherhood and its Islamic proxies are waging with violence and demographics and the subornation of Western concepts of civil liberties. Europe is being swamped with Muslims. They have established a beachhead in the U.S. Von Mises died in 1973, having emigrated from Switzerland to the U.S. in 1940. I do not think he could have ever imagined that forty years later the U.S. would adopt a policy of evading the fact that Islam is an ideological enemy and that our government would consciously open the door to invaders who ideology is inimical to American freedom. I imagine that even as late as the 1970′s, he did not think Islam could ever be a threat to the West. In Omnipotent Government he devotes chapters to why populations can adopt and encourage statist and totalitarian ideologies, as the Germans, Italians, and Japanese did, why they must endorse their governments’ policies of aggression and conquest, and how they abet their own demise. Islam is not an ideology of freedom; there is not a single Muslim, moderate or otherwise, who can defend it and still regard himself as a rational being.

Just as no individual could effectively defend German Nazism or Italian Fascism, and still command the respect of his fellows. The irrational is indefensible.

(utdrag fra Ludwig von Mises’s Omnipotent Government: A Primer on Statism, Capitalism Magazine)


PS. Jeg skriver "i det minste innføre omgående" i første avsnitt fordi dette er realistisk på veldig kort sikt, mens (gjen)innføring av rettsstaten/LF-kapitalismen ikke er det på kort sikt.

* Pave Frans er fra Latin-Amerika, nærmere bestemt fra Argentina:
- Pope Francis Blasts America, Capitalism Magazine
- Pope Francis’ Tragic Vision of Capitalism, Capitalism Magazine
- Is Pope Francis Uniting Political Adversaries?, Capitalism Magazine
- Capitalism: The Solution to Mass Poverty, Capitalism Magazine
- The Pope and Basic Economics, LRC Blog (Lew Rockwell)

Til slutt, et utdrag fra DLFs nyhetskommentar 1. desember 2003:
Når innvandrere passerer grensen er det en grensekontroll, og der vil norske myndigheter foreta undersøkelser for å finne ut noe om innvandrernes bakgrunn. Dersom det for eksempel oppdages at en innvandrer har en kriminell bakgrunn, eller at han er tilsluttet en kriminell organisasjon, så kan han hindres i å komme til Norge.


Er en innvandrer tilsluttet en kriminell organisasjon hvis vedkommende er sympatisør, tilhenger eller medlem av for eksempel kollektivistiske organisasjoner som Sosialistinternasjonalen og Det muslimske brorskapet - eller noen av underorganisasjonene til disse to organisasjonene? De jobber jo for å innføre regimer som bryter med naturretten, det vil si innføre kriminelle regimer.
Ultima_Thule
 
Innlegg: 168
Registrert: 16 Jan 2010, 09:15

Re: Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg Vegard Martinsen 20 Feb 2014, 09:33

Er en innvandrer tilsluttet en kriminell organisasjon hvis vedkommende er sympatisør, tilhenger eller medlem av for eksempel kollektivistiske organisasjoner som Sosialistinternasjonalen og Det muslimske brorskapet - eller noen av underorganisasjonene til disse to organisasjonene? De jobber jo for å innføre regimer som bryter med naturretten, det vil si innføre kriminelle regimer.


Hvis han vil spre en slik ideologi (som disse to er eksempler på) med vold så er han en kriminell.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg Ultima_Thule 20 Feb 2014, 13:01

Vegard Martinsen skrev:
Er en innvandrer tilsluttet en kriminell organisasjon hvis vedkommende er sympatisør, tilhenger eller medlem av for eksempel kollektivistiske organisasjoner som Sosialistinternasjonalen og Det muslimske brorskapet - eller noen av underorganisasjonene til disse to organisasjonene? De jobber jo for å innføre regimer som bryter med naturretten, det vil si innføre kriminelle regimer.


Hvis han vil spre en slik ideologi (som disse to er eksempler på) med vold så er han en kriminell.


Nyhetskommentaren sier ingenting om å spre slik ideologi med vold, bare at man er tilsluttet en kriminell organisasjon - altså at man er en passiv sympatisør, en passiv tilhenger eller et passivt medlem.
Ultima_Thule
 
Innlegg: 168
Registrert: 16 Jan 2010, 09:15

Re: Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg Vegard Martinsen 21 Feb 2014, 10:52

Ultima_Thule skrev: ...Nyhetskommentaren sier ingenting om å spre slik ideologi med vold, bare at man er tilsluttet en kriminell organisasjon - altså at man er en passiv sympatisør, en passiv tilhenger eller et passivt medlem.



Kan det finnes passive medlemmer av kriminelle organisasjoner?
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg Ultima_Thule 21 Feb 2014, 12:36

Vegard Martinsen skrev:Kan det finnes passive medlemmer av kriminelle organisasjoner?


Alle som støtter for eksempel Al-Qaida og Hamas, er å regne som passive medlemmer - ja, alle som sympatiserer og er tilhengere av kollektivistiske ideologier, er å regne som passive medlemmer av kriminelle organisasjoner.

Dessuten sprer helt opplagte kriminelle organisasjoner som Hamas og Hizbollah sin ideologi uten vold gjennom sine politiske fløyer, hvor de fleste medlemmene er bare "betalende" - som i alle andre partier.
Ultima_Thule
 
Innlegg: 168
Registrert: 16 Jan 2010, 09:15

Re: Lære av Sveits: Utvise grovt kriminelle innvandrere

Innlegg Vegard Martinsen 21 Feb 2014, 12:46

Ultima_Thule skrev:
Vegard Martinsen skrev:Kan det finnes passive medlemmer av kriminelle organisasjoner?


Alle som støtter for eksempel Al-Qaida og Hamas, er å regne som passive medlemmer - ja, alle som sympatiserer og er tilhengere av kollektivistiske ideologier, er å regne som passive medlemmer av kriminelle organisasjoner.

Dessuten sprer helt opplagte kriminelle organisasjoner som Hamas og Hizbollah sin ideologi uten vold gjennom sine politiske fløyer, hvor de fleste medlemmene er bare "betalende" - som i alle andre partier.



Har vel litt vanskelig for å se at det å bare støtte en organisasjons formål fører til at man automatisk blir å regne som medlem av organisasjonen.

Et passivt medlem er en som er medlem (har meldt seg inn, har betalt kontingent, etc.), men som ikke deltar i organisasjonens arbeid.

Men hvis organisasjoen skal spre en ideologi, og også vil bruke vold, blir dette problematisk i og med at vi skal ha ytringsfrihet.

Tror dog ikke det er tilstrekkelig å støtte ideologien for å bli regnet som medlem av en kriminell organisasjon av den typen vi snakker om her.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07


Gå til Generell politikk

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest