Utfordringer for en nyfrelst...

Diskusjon om generelle politiske temaer, som ikke passer inn under innenriks/utenriks.

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg -Henrik- 25 Apr 2012, 14:54

Vegard Martinsen skrev:
[Sitater det svares på her fjernet av meg]

Er i hovedsak ikke uenig i noe av det du sier her, bortsett fra at i det frie marked vil irrasjonalitet bli mindre og mindre (fordi en irasjonell aktør vil bli konkurrert ut), og at gull er det beste vi har og at alt annet (enn edle metaller) er svært ustabilt som pengestandard. Men hvis man ser over lange periode er gull relativt stabilt i kjøpekraft, og store deler av det som gjør gull tilsynelatende ustabilt er egentlig svingninger i verdien av de politikerstyrte pengene.


1) De som er mest rasjonelle og ikke deltar i bobledannelsen vil ikke nyte godt av oppsiden når irrasjonaliteten driver prisen. De som ser irrasjonaliteten og kapitaliserer på denne, men kommer seg ut før det sprekker vil tjene på den. «Suckerne» som sitter igjen med ballongen når den sprekker vil tape. Om noen blir flinke til å kapitalisere på irrasjonaliteten ved å angripe situasjonen rasjonelt, så vil de tjene på å opptre irrasjonelt.

2) Har aldri betvilt at gull er bra som pengeenhet. Er helt enig i at gull nok er det beste vi har.

Bare for å konkludere så det ikke hersker noen tvil om hvor jeg står: Det er sentralstyrt pengepolitikk med tilhørende kredittekspansjon og -kontraksjon i fiatsystemet som er (mye av) grunnen til at irrasjonaliteten i markedet får fritt utløp (i tillegg til reguleringer og lobbyisme som er et kapittel for seg). Om man erstatter dette med gull så vil man få mer stabile penger og mindre volatil og bærekraftig vekst på lang sikt. Man vil likevel ikke unngå bobler og variasjoner på kort sikt, men disse vil være mindre omfattende enn under et fiatregime. I tillegg slipper vi at staten har kontroll over pengemengden samt hindres fra å hente ut seignorage og kapitalisere politisk på løssluppen pengepolitikk. Om vi ser på gullprisen nå under et fiatregime, så er denne like utsatt for bobledannelser som alle andre aktivaklasser (som fast eiendom f.eks.).

Er på ingen måte noen ekspert på gullstandard, men for å bli tatt seriøst så tror jeg det er viktig å ha et åpent forhold til hva en gullstandard vil innebære, både på godt og vondt.
-Henrik-
 
Innlegg: 287
Registrert: 24 Nov 2008, 23:21

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg Vegard Martinsen 25 Apr 2012, 15:36

I et fritt marked er bobler små og markedet korrigerer dem.

Har man statlige reguleringer av økonomien vil bobler (ofte) forsterkes, og de mekanismer som korrigerer dem vil svekkes. (Se f.eks på boligboblen i USA som var forløperen til finanskrisen.)
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg monkey 06 Mai 2012, 21:08

Hvilke områder kan overlates til kommunene?

Kan de f.eks forby/tillate tigging? Ha enkelte offentlige tilbud (bibliotek f.eks)?
monkey
 
Innlegg: 56
Registrert: 03 Nov 2011, 22:57

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg Vegard Martinsen 06 Mai 2012, 22:39

monkey skrev:Hvilke områder kan overlates til kommunene?


Ingen - alt er privat (unntatt politistasjoner, militærbaser, statlige bygninger som huser administarsjon og nasjonalforsamling, etc.)

Kan de f.eks forby/tillate tigging?


Det finnes ingen allment tilgjenglige offentlige områder.

Ha enkelte offentlige tilbud (bibliotek f.eks)?


Skal være private.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg monkey 06 Mai 2012, 22:55

Hvis kommune A får X antall innbyggere til å betale en frivillig avgift for å drive et offentlig bibliotek, hva er problemet?
monkey
 
Innlegg: 56
Registrert: 03 Nov 2011, 22:57

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg Ad0 06 Mai 2012, 23:27

Hva er forskjellen på det og privat bibliotek? Bytt ut ordet avgift med donasjon eller medlemsskap.
Ad0
 
Innlegg: 250
Registrert: 14 Nov 2008, 16:39

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg monkey 06 Mai 2012, 23:34

Donasjon er vel det samme, men medlemskap er ikke det samme. Hvis folk vil donere til biblioteket for at det skal være tilgjengelig for alle, uavhengig av økonomisk status og betalt medlemskap, så er vel det ok
monkey
 
Innlegg: 56
Registrert: 03 Nov 2011, 22:57

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg Ad0 06 Mai 2012, 23:36

Det er bare å starte et bibliotek etter denne modellen det! Trenger ingen kommune for dette...
Ad0
 
Innlegg: 250
Registrert: 14 Nov 2008, 16:39

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg Vegard Martinsen 07 Mai 2012, 05:50

monkey skrev:Hvis kommune A får X antall innbyggere til å betale en frivillig avgift for å drive et offentlig bibliotek, hva er problemet?


Skal bønder begynne å helbrede syke, skal rørleggere begynne å gi massasje, skal leger begynne å bygge hus, skal asfaltleggere begynne å skrive dataprogrammer, ...? Dette hanlder om rolleforståelse.

Men hva menes med "kommune" her? Kommuner som i dag - som en offentlig organisasjon som driver skoler og barnehaver og som gir sosialhjelp etc. vil ikke finnes i et fritt samfunn, alle slike oppgaver skal skje privat.

Hvis det menes befolkningen i et avgrenset område så kan slike innsamlinger/donasjoner blant disse til en boksamling skje privat.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg monkey 11 Mai 2012, 17:14

Ah, ok that makes sense :)

Kan jeg være djevelens advokat her og la dere tilbakevise påstander som sosialister gjerne slenger ut?

"Liberalisme=politistat. Se på Singapore!"

"Liberalister ser bort fra arbeidsdelingen i samfunnet."

"Hvordan forklarer dere finanskrisa i 1837 som varte i 6 år?"

"Null velferdsstat gir arbeidsgiver altfor mye makt over arbeidstaker."
monkey
 
Innlegg: 56
Registrert: 03 Nov 2011, 22:57

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg Evans 11 Mai 2012, 20:18

1. Singapore er ikke liberalistisk. Meg bekjent er landet drevet av et sentrumparti med en pragmatisk næringvennlig politikk.

2. Litt uspesifikk påstand. Liberalisme er en forutsetning for arbeidsdeling både lokalt og globalt. Be dem lese komparative fortrinn.

3. Nå synes jeg ikke sosialister bør snakke for høyt om forbigående økonomiske kriser da sosialistiske eksperimenter har gjennomgående vært sammenhengende kriser; både økonomisk og sosialt. Økonomi er ekstremt komplisert, og det blir stadig mer komplisert, og feil vil bli gjort. Noen av disse feilene vil føre til kriser. Liberalister tror ikke på et perfekt, feilfritt samfunn. Vi tror liberalisme/kapitalisme er det mest stabile av alle til systemer vi vet om.

4. Den eneste makten arbeidsgivere har er å tilby noe "alle" i utgangspunktet er interessert i, dvs en jobb. Arbeidsgivere må tilby en konkurransedyktig lønn, og arbeidere har full organisasjonsfrihet. Det er jo i sosialistiske samfunn at fagforeninger har blitt gjort ulovlige.
Evans
 
Innlegg: 142
Registrert: 05 Sep 2005, 10:19

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg Vegard Martinsen 11 Mai 2012, 21:06

Dessuten, individer har rett til å styre sin kropp, sin eiendom og sin inntekt. Har alle det, har man frihet. Tvangsinngrep vil nødvendigvis være skadelige for de som blir tvunget, og til fordel for de som forestår tvangen.

Er det bedre å ha et system som er til fordel for de som benytter tvang enn for de som bare driver fredelig verdiskapning og produksjon? Dessuten vil tvang føre til mere tvang inntil det hele bryter sammen, noe alle ufrie samfunn vil gjøre.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg monkey 12 Mai 2012, 00:34

1. Singapore er ikke liberalistisk.


Nei, ikke helt, men det er vel det nærmeste man kommer LF i 2012?
monkey
 
Innlegg: 56
Registrert: 03 Nov 2011, 22:57

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg Vegard Martinsen 12 Mai 2012, 05:17

monkey skrev:
1. Singapore er ikke liberalistisk.


Nei, ikke helt, men det er vel det nærmeste man kommer LF i 2012?



Jeg kjenner ikke Singapore godt, men selv om de muligens har en liberal økonomisk politikk, så er de libelae verdiene muligens sterkt fraværende på det sosiale området.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Utfordringer for en nyfrelst...

Innlegg Ad0 12 Mai 2012, 13:47

monkey skrev:
1. Singapore er ikke liberalistisk.


Nei, ikke helt, men det er vel det nærmeste man kommer LF i 2012?


Joa, men det sier dessverre litt om verdens tilstand. De er som Vegard sier, IKKE liberale på sosiale områder. Tror det er omtrent dødsstraff for innførsel av narkotika og slike ting. Tviler på at prostitusjon og concealed carry er lov heller.

Hong Kong er det aller frieste forresten.
Ad0
 
Innlegg: 250
Registrert: 14 Nov 2008, 16:39

ForrigeNeste

Gå til Generell politikk

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest

cron