Barnebidrag

Diskusjon om liberalistisk ideologi, slik som klassisk liberalisme og libertarianisme.

Barnebidrag

Innlegg KNW 07 Nov 2006, 20:03

Å ikke betale barnebidrag i dagens samfunn oppfattes som meget umoralskt. Jeg er forsåvidt enig i at det er forkastelig; men er det en statlig oppgave å tvinge folk til å gjøre det?

Dersom man ikke har plikt til å ofre seg for noen andre mennesker, er den logiske konsekvens at man ikke har plikt til å gi opp mye tid, krefter og penger på å oppdra et barn. Men dersom man har satt barn på en kvinne så har man vel en plikt til å bidra, siden man var medansvarlig og konsekvensen er en betydelig byrde på kvinnens vegne.

Man kunne jo innvende at kvinnen jo kunne ta abort, men dette er jo et ganske betydelig (og i et liberalistisk samfunn, relativt dyrt) inngrep i kvinnen. Men dersom mannen ikke får vite om det før det er for sent? Om mannen godtar barnet, men ombestemmer seg?

På den annen side så er det avdekket så mange urettferdige avgjørelser angående barnebidrag at man kan lure på om staten i det hele tatt burde drive på med det.. Og hvordan man kan begrunne prinsipielt at noen burde betale x kroner/mnd. istedenfor x+500kr. aner jeg ikke.

Et annet problem er samvær. Har en far rett til samvær med barnet sitt? Burde staten true med lovens bokstav mot dem som ikke lar barna være sammen med faren? Dersom han ikke betaler barnebidrag er vel svaret nei, men dersom man mener han burde så er det ganske annerledes.

Alt i alt er jeg ikke helt sikker. Jeg ville sette pris på å få høre noen forskjellige synspunkter.
KNW
 
Innlegg: 155
Registrert: 09 Mai 2006, 17:06

Re: Barnebidrag

Innlegg Vegard Martinsen 07 Nov 2006, 22:18

KNW skrev:Å ikke betale barnebidrag i dagens samfunn oppfattes som meget umoralskt. Jeg er forsåvidt enig i at det er forkastelig; men er det en statlig oppgave å tvinge folk til å gjøre det?


Ja.

Dersom man ikke har plikt til å ofre seg for noen andre mennesker, er den logiske konsekvens at man ikke har plikt til å gi opp mye tid, krefter og penger på å oppdra et barn. .


Forldrene har ved å sette barnet til verden forpliktet seg til å oppdra barnet, fø det, gi det opplæring, etc.

Dette - at foreldrene skal fø barnet - er som en vanlig kontrakt, og statens oppgave er å opprettholde kontrakter.


Har en far rett til samvær med barnet sitt? Burde staten true med lovens bokstav mot dem som ikke lar barna være sammen med faren?


Ja på begge spørsmål.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Innlegg KNW 12 Nov 2006, 00:40

Dette - at foreldrene skal fø barnet - er som en vanlig kontrakt, og statens oppgave er å opprettholde kontrakter.

Det må være en meget vid definisjon av "kontrakt".
En kontrakt må vanligvis være skrevet ned og begge parter må ha vært enig på forhånd.

Ja på begge spørsmål.

Under alle omstendigheter?
KNW
 
Innlegg: 155
Registrert: 09 Mai 2006, 17:06

Innlegg Tor Fredrik 12 Nov 2006, 04:15

KNW skrev:Under alle omstendigheter?
Ikke hvis faren er barnemisshandler.
Tor Fredrik
 
Innlegg: 100
Registrert: 01 Jul 2005, 17:05
Bosted: Bergen

Innlegg Vegard Martinsen 12 Nov 2006, 09:27

KNW skrev:
Dette - at foreldrene skal fø barnet - er som en vanlig kontrakt, og statens oppgave er å opprettholde kontrakter.

Det må være en meget vid definisjon av "kontrakt".
En kontrakt må vanligvis være skrevet ned og begge parter må ha vært enig på forhånd.


Vel, en muntlig kontrakt er like bindende som en som er skriftlig. Den er bare vanskeligere (umulig?) å håndheve hvis uenighet oppstår.

Mht svangerskap så er kontrakten ikke skrevet med blekk på papir, men det er opplagt hva som har skjedd og hvem som har "undertegnet". Like opplagt er det vel at det har vært enighet (om handlingen som kunne resultere i barn) når kontrakten ble inngått (unntatt ved voldtekt).

Ja på begge spørsmål.

Under alle omstendigheter?


Som Tor Fredrik nevner så kan det finnes unnntak ved krimnelle handlinger (hvis faren er voldelig kan han nektes samvær), men som hovedregel, Ja: Moren kan ikke kun på ínnfall nekte faren å treffe barnet (selv om hun ikke ønsker å etablere en familie med ham).
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Innlegg KNW 12 Nov 2006, 21:00

Problemet mitt med dette er:
Dersom to har laget en muntlig kontrakt om at han ikke skal betale barnebidrag er det umulig å bevise eller motbevise, og jeg har vanskelig for å si skyldig til det motsatte er bevist.
KNW
 
Innlegg: 155
Registrert: 09 Mai 2006, 17:06

Innlegg Vegard Martinsen 12 Nov 2006, 22:13

KNW skrev:Problemet mitt med dette er:
Dersom to har laget en muntlig kontrakt om at han ikke skal betale barnebidrag er det umulig å bevise eller motbevise, og jeg har vanskelig for å si skyldig til det motsatte er bevist.


I slike tilfeller må mannen stole på at kvinnen ikke snur (og krever at han allikevel må betale for et barn det ikke var meningen at de skulle lage).

Hvis hun snur, har han ingen mulighet til å slippe å betale. At barnet finnes trumfer den muntlige kontrakten om at det ikke skulle bli barn av det.

Ja, slike situasjoner er meget problematiske. Den eneste løsningen er at man bruker sikker prevansjon, eller at man kun har sex med kvinner man stoler 100% på.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Innlegg Kapitalix 13 Nov 2006, 09:29

Vegard Martinsen skrev:Den eneste løsningen er at man bruker sikker prevansjon, eller at man kun har sex med kvinner man stoler 100% på.


Altså er prevansjon eneste reelle alternativ :lol:
Brukerens avatar
Kapitalix
 
Innlegg: 65
Registrert: 12 Sep 2006, 12:54
Bosted: Utlandet

Innlegg Vegard Martinsen 13 Nov 2006, 10:18

Kapitalix skrev:
Vegard Martinsen skrev:Den eneste løsningen er at man bruker sikker prevansjon, eller at man kun har sex med kvinner man stoler 100% på.


Altså er prevansjon eneste reelle alternativ :lol:


Det eneste sikre ja, (og man bør også bruke backup!).
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Innlegg simon 14 Nov 2006, 14:06

Som W. ville sagt det, avholdenhet inntil ekteskapet er en god og fornuftig opsjon. Det ER faktisk en hel del ulemper forbundet med løssluppen sex, og det er rasjonelt å ta disse med i betraktning.
I dagens mediabilde virker det som en antikk og utdatert ide å ikke ha sex alltid, men slik er det ikke.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Innlegg KNW 16 Nov 2006, 13:49

Som W. ville sagt det, avholdenhet inntil ekteskapet er en god og fornuftig opsjon. Det ER faktisk en hel del ulemper forbundet med løssluppen sex, og det er rasjonelt å ta disse med i betraktning.
I dagens mediabilde virker det som en antikk og utdatert ide å ikke ha sex alltid, men slik er det ikke.

Det er jeg enig i.

Hvis hun snur, har han ingen mulighet til å slippe å betale. At barnet finnes trumfer den muntlige kontrakten om at det ikke skulle bli barn av det.

Men da er det omvendt bevisbyrde...
Og dessuten, hvem definerer hva "barnebidrags-kontrakten" går ut på?
KNW
 
Innlegg: 155
Registrert: 09 Mai 2006, 17:06

Innlegg Vegard Martinsen 16 Nov 2006, 14:21

KNW skrev:
Hvis hun snur, har han ingen mulighet til å slippe å betale. At barnet finnes trumfer den muntlige kontrakten om at det ikke skulle bli barn av det.

Men da er det omvendt bevisbyrde...


Hvordan? Er man faren (og det kan avgjøres med DNA-testing) må man betale.

Og dessuten, hvem definerer hva "barnebidrags-kontrakten" går ut på?


Fagfolk og jurister utarbeider standarder for barnebidrag (beløp), samværstid, etc., på en måte som er helt tilsvarende det som finnes på en rekke andre områder i samfunnet.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Barnebidrag

Innlegg Cragfarm 07 Nov 2011, 01:25

Jeg er enig med Diana Hsieh. Menn bør ha rett til å fraskrive seg ansvaret for barnet innen rimelig tid før det blir født, så kan kvinnen få ta avgjørelsen om å sette barnet til verden eller ikke. Ved å fraskrive seg ansvaret mister han selvfølgelig også alle rettigheter til samvær o.l.

Cragfarm
 
Innlegg: 202
Registrert: 20 Okt 2010, 18:10


Gå til Liberalistisk ideologi

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 2 gjester