Når de rike blir rikere, blir de fattige fattigere?

Diskusjon om liberalistisk ideologi, slik som klassisk liberalisme og libertarianisme.

Når de rike blir rikere, blir de fattige fattigere?

Innlegg Jeg 18 Feb 2007, 16:23

I følge http://www.nationmaster.com/plot/eco_inc_dis_poo_20/eco_inc_dis_ric_20/flag er det en invers sammenheng mellom andelen blant de rike og andelen blant de fattige:

Når land har mange blant de 20 % rikeste, så har de også få blant de 20 % fattigste og omvendt når land har få blant de 20 % rikeste, så har de mange blant de 20 % fattigste. Og dette er en veldig sterk korrelasjon! (r^2 = 0.86)

Dvs. slagordet "når de rike blir rikere, blir de fattige fattigere" er ikke riktig.



....eller er det jeg som tolker dataene feil? Noen synspunkter på dette?
Jeg
 
Innlegg: 96
Registrert: 24 Feb 2006, 19:40

Innlegg Vegard Martinsen 18 Feb 2007, 16:26

Det som skjer under frihet og når friheten øker er at de rike blir rikere og at de fattige bir rikere.

Påstanden man ofte ser om at det i dag er slik at "de rike blir rikere og de fattige blir fattigere" er feil.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Innlegg bilskinn 18 Feb 2007, 16:47

"De rikere blir rikere, og de fattige blir fattigere" er, såvidt jeg har fått med meg, en påstand om den globale velstandsutviklingen. Å lese Johan Norberg gir god innsikt i globale inntektsforskjeller, og god grunn til å avfeie denne påstanden. Tilstanden i verden er vel ca. som følger;

de rikere blir rikere (i relativt hurtig tempo), og de fattige blir rikere (dog i et saktere tempo).

Unntakene vil f.eks være:

Afrika sør for Sahara, hvor man faktisk i senere tid har hatt NEDGANG i per-capita income (dvs. at denne andelen av de fattige BLIR fattigere).

Kina, de asiatiske tigrene, etc, hvor veksten er HØYERE enn i vestlige land.

--

MEN; alt i alt; de aller fleste blir rikere, men i forskjellig tempo. (Men sub-sahara som eneste unntak).
bilskinn
 
Innlegg: 70
Registrert: 17 Mar 2006, 18:20

Innlegg Frihets-fanatikeren1 23 Feb 2007, 16:52

men middelsklassen falt fra nesten 70% til 39% i USA på 30 år. I dag har amrikanerene 9 millioner med formue på over 1 mill dollar. Dette er høy vekst på disse. Men fattigdommen i USA stiger vilt selv om økonomien går bra. Folk sparer mer jo mer som er statslig spør du meg. Første gang siden depresjonen på 30-tallet bruker amrikanerene mer en de har. Dette er vel nedbyggingen av staten sin skyld.
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Innlegg QIQrrr 23 Feb 2007, 16:57

Frihets-fanatikeren1 skrev:Første gang siden depresjonen på 30-tallet bruker amerikanerne mer en de har. Dette er vel nedbyggingen av staten sin skyld.


Dette er på grunn av inflasjon og en voksende stat.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg Frihets-fanatikeren1 23 Feb 2007, 17:06

Det gjør ingenting, men staten blir mindre i USA.
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Innlegg QIQrrr 23 Feb 2007, 17:22

Frihets-fanatikeren1 skrev:Det gjør ingenting...


Hva da?

...men staten blir mindre i USA.


Nei den vokser.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg Frihets-fanatikeren1 23 Feb 2007, 17:41

Nå høres du ut som en i SV bare med andre holdninger. Bare USA sparer ikke av i-land, men mange andre har voksene stater. Tyskland 14%, Japan 11% og alle land med stor stat sparer bra. Hvis ikke mindre stat gjør at folk sparer mindre så er jeg dum eller så er alt veldig tilfeldig.
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Innlegg QIQrrr 23 Feb 2007, 18:01

Frihets-fanatikeren1 skrev:Hvis ikke mindre stat gjør at folk sparer mindre så er jeg dum eller så er alt veldig tilfeldig.


Nei, folk tenker mer langsiktig når staten krymper. Mer penger puttes i bank, forsikring etc. Under et objektivt monetært system - eksempelvis gullstandard - stimuleres denne trenden ytterligere (spesielt innenfor bank).

Slik det er i dag overgår inflasjonen innskuddsrenten - pengene puttes ikke i banken. Utlån reduseres derfor til utlån av verdier som enda ikke er produsert (inflasjon), og vi lever på forskudd.

Lønnsøkningen er ment å kompensere for dette, men de langsiktige konsekvensene er at arbeidsplasser legges ned eller forsvinner til utlandet.

Når inflasjonsregningen gjøres opp har alle tapt, selv om noen har vunnet på kort sikt.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg Frihets-fanatikeren1 23 Feb 2007, 18:08

Så du sier at inflasjonen er dobbelt så høy som det vi blir fortalt? Det sies at den er på 2.2%.
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Innlegg QIQrrr 23 Feb 2007, 18:16

SSB:

Sedler og mynt i omløp var 54,8 milliarder kroner ved årsskiftet, det høyeste beløpet som noen gang er registrert. Pengemengden M2 var 1 226 milliarder kroner etter at tolvmånedersveksten økte fra 13,1 prosent til 13,3 prosent i løpet av desember.


Tror du at reell verdiskapning i 2006 var på over 10%?

Det tror ikke jeg.

http://www.ssb.no/m2/

Denne er bra:

http://www.vlogolution.com/vlog/moMONEY/20061212.html
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg Frihets-fanatikeren1 23 Feb 2007, 18:21

Men nå er ikke alt med i inflasjonen for eksempel hus. Kan du se gjennomsnitts stigning de siste 20 åra da?
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Innlegg QIQrrr 23 Feb 2007, 18:23

Frihets-fanatikeren1 skrev:Men nå er ikke alt med i inflasjonen for eksempel hus. Kan du se gjennomsnitts stigning de siste 20 åra da?


You do the math... :wink:
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg Frihets-fanatikeren1 23 Feb 2007, 18:26

ok skal se etterpå.
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Innlegg Frihets-fanatikeren1 23 Feb 2007, 18:59

Vi kjøper jo hus etter hvor mye vi tjener. Finner ikke noe nå så du må se du.
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Neste

Gå til Liberalistisk ideologi

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 2 gjester

cron