Libertarian Islands

Diskusjon om liberalistisk ideologi, slik som klassisk liberalisme og libertarianisme.

Libertarian Islands

Innlegg RTE 17 Aug 2011, 05:57

Vet ikke hvor sannsynlig det er at dette kommer til å bli satt ut i livet men hadde jo vert helt fantastisk om det ble det.
Planen er å bygge flere liberalistiske øyer og nå får prosjektet økonomisk støtte fra grunnleggeren av PayPal som hvistnok også er liberalist eller libertarianer som de kaller seg der nede.
Sjekk linken:

http://news.yahoo.com/blogs/lookout/sil ... 40896.html
RTE
 
Innlegg: 99
Registrert: 14 Mar 2011, 19:15
Bosted: Bergen

Re: Libertarian Islands

Innlegg streetsmart 17 Aug 2011, 22:31

Vil ikke libertarian si at det er et samfunn uten noe sterkt rettsvesen og de er litt sånn jesusaktige på vold og straffer, mens liberalism er det samfunn dlf ønsker med et sterkt politi, rettsvesen og mliitær?

Hva tror dere her inne på forumet om fremtiden for et libertariansk samfunn?
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim

Re: Libertarian Islands

Innlegg Holm 17 Aug 2011, 22:52

streetsmart skrev:Vil ikke libertarian si at det er et samfunn uten noe sterkt rettsvesen og de er litt sånn jesusaktige på vold og straffer, mens liberalism er det samfunn dlf ønsker med et sterkt politi, rettsvesen og mliitær?

Hva tror dere her inne på forumet om fremtiden for et libertariansk samfunn?

¨
Jeg skjønner ikke helt hva et "libertariansk samfunn" kunne blitt (spesielt på en slik liten øy), de fleste er kulturrelativister, noen er anarkister, noen er jesus-freaks, noen er i mot FR-Banking, noen er i mot et sterkt forsvar, noen har et veldig negativt syn på all autoritet som politi (selv om de mener det er en legitim statlig oppgave.. ) En måtte nok ha laget flere små samfunn innenfor landegrensene for at alle skulle bli fornøyde, og jeg tviler på at det hadde blitt plass til det, bokstavelig talt, hvis alle skal bo på noen små øyer.

En klassisk liberal fristat i samsvar med DLFs ideologi ville vært fantastisk (spesielt hvis et par Objektivister stod bak det hele).

Rettere sagt: kun klassiske liberalister (DLFere) kan du være helt sikker på ønsker en minimumsstat med et godt bemannet og godt betalt politi, rettsvesen og forsvar, både i Norge, men også i slike eventuelle mikrosamfunn. Med libertarianere så vet man aldri. Personlig så synes jeg at old-school konservative er bedre enn libertarianere -man vet hvor man har dem :)
"I hate conservatives, but I really f**king hate liberals."
Holm
 
Innlegg: 147
Registrert: 29 Des 2008, 14:31
Bosted: Colchester, UK

Re: Libertarian Islands

Innlegg Baffage 17 Aug 2011, 23:32

Sanne ord fra Stéphane. Libertarianere er all over the place.

Vi klassiske liberalister har jo Onars Free State Initiative: http://freestateinitiative.org/

Når vi er inne på temaet - hvem er det som "eier" havene? Om vi lager en massiv kunstig øy midt i stillehavet (eventuelt et litt mer convenient sted), er det stater som tar jurisdiksjon over hele fjøla, eller kan vi prinsipielt sett lage en kunstig øy og danne en fristat der ute? Tenk, sitte på øya vår og følge med på hvordan alle vestens velferdsstater kollapser i sitt eget avfall, mens vi selv drukner i velstand! :mrgreen: Also, fri innvandring for alle unntatt sosialister.
Mvh Magnus Lund
Baffage
 
Innlegg: 24
Registrert: 12 Jun 2010, 18:44

Re: Libertarian Islands

Innlegg André Risnes 17 Aug 2011, 23:43

Baffage skrev:... kan vi prinsipielt sett lage en kunstig øy og danne en fristat der ute?

Det kan du, men det er ingenting som tvinger noen andre stater til å anerkjenne den nye staten din. Anerkjennelse av en ny stat kommer an på hvilke venner den nye staten har, evt. hvor mange bombefly den har...
André Risnes
 
Innlegg: 258
Registrert: 27 Mai 2006, 12:33

Re: Libertarian Islands

Innlegg Holm 18 Aug 2011, 01:22

André Risnes skrev:
Baffage skrev:... kan vi prinsipielt sett lage en kunstig øy og danne en fristat der ute?

Det kan du, men det er ingenting som tvinger noen andre stater til å anerkjenne den nye staten din. Anerkjennelse av en ny stat kommer an på hvilke venner den nye staten har, evt. hvor mange bombefly den har...


Det kan jo være positivt. En liberal stat ville aldri vært med i FN av prinsipp, men hvis man ikke blir anerkjent som en stat så slipper man kanskje å høre på tullballet deres?

På den annen side, så er det fritt frem for sosialistiske og Islamske diktaturer hvis de skulle ønske å angripe oss (eller ta gisler hvis man drar utenlands) -men tør de virkelig kødde med en gjeng bevæpnede liberalister, som mest sannsynlig kommer til å ha en del penger å rutte med? Da vet gærningene at vi ikke respekterer verken kollektivistiske idelogier eller religion, og at vi kommer til å knuse dem og deres skitne ideologier.

Til pirater sier jeg bare: lykke til.
"I hate conservatives, but I really f**king hate liberals."
Holm
 
Innlegg: 147
Registrert: 29 Des 2008, 14:31
Bosted: Colchester, UK

Re: Libertarian Islands

Innlegg Vegard Martinsen 18 Aug 2011, 06:25

El slik ny (øy)stat vil bli boikottet og isolert av alle andre land i verden. Ingen handel, ingen mulighet for å reise til og fra, etc. ...
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Libertarian Islands

Innlegg stian 19 Aug 2011, 18:18

Vegard Martinsen skrev:El slik ny (øy)stat vil bli boikottet og isolert av alle andre land i verden. Ingen handel, ingen mulighet for å reise til og fra, etc. ...

Man har jo endel skatteparadiser ute i karibia, nå driver de vel kanskje ikke akkurat med så mye produksjon, men jeg tror ingen andre land nekter deg å reise til og fra, ei heller å handle med. Antiqua så har man også understater som Svalbard, Antiqua, Marshal Islands (riktignok ble de uavhengig fra USA i 1986) osv.

Er vel noe sånt som en understat Onar ønsket å opprette.
Partimedlem.
stian
 
Innlegg: 292
Registrert: 06 Apr 2011, 20:22
Bosted: Tromsø

Re: Libertarian Islands

Innlegg Vegard Martinsen 19 Aug 2011, 19:04

stian skrev:
Vegard Martinsen skrev:El slik ny (øy)stat vil bli boikottet og isolert av alle andre land i verden. Ingen handel, ingen mulighet for å reise til og fra, etc. ...

Man har jo endel skatteparadiser ute i karibia, nå driver de vel kanskje ikke akkurat med så mye produksjon, men jeg tror ingen andre land nekter deg å reise til og fra, ei heller å handle med. Antiqua så har man også understater som Svalbard, Antiqua, Marshal Islands (riktignok ble de uavhengig fra USA i 1986) osv.

Er vel noe sånt som en understat Onar ønsket å opprette.


Det er stor avstand mellom disse og en ren laissez-fare-stat.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Libertarian Islands

Innlegg Holm 20 Aug 2011, 01:32

Vegard Martinsen skrev:
stian skrev:
Vegard Martinsen skrev:El slik ny (øy)stat vil bli boikottet og isolert av alle andre land i verden. Ingen handel, ingen mulighet for å reise til og fra, etc. ...

Man har jo endel skatteparadiser ute i karibia, nå driver de vel kanskje ikke akkurat med så mye produksjon, men jeg tror ingen andre land nekter deg å reise til og fra, ei heller å handle med. Antiqua så har man også understater som Svalbard, Antiqua, Marshal Islands (riktignok ble de uavhengig fra USA i 1986) osv.

Er vel noe sånt som en understat Onar ønsket å opprette.


Det er stor avstand mellom disse og en ren laissez-fare-stat.


Rikitg. Hvis man ser på http://www.heritage.org/index/Ranking så ser man at disse har veldig høy "fiscal freedom" altså lav skatt, for eksempel Seychellene og Maldivene (de scorer henholdsvis 95 og 77 %), men MYE lavere business freedom, investment freedom (osv ..). Disse skatteparadisene er faktisk svartelistet, eller "rødlistet" om du vil, på nettsiden da de faktisk har mye mindre økonomisk frihet enn Norge.
Hadde disse vært frie på linje med Hong Kong, Singapore (økonomisk sett) eller Chile hadde de vært på vei mot Vestens velstandsnivå.
Ironien i det hele er jo at befolkningen lever i sosialiststater, mens rike europeere og amerikanere kan flykte dit med pengene sine :(
Hadde sosialister skjønt det, så hadde de sluttet å peke på skatteparadisene som bevis på at kapitalisme undertrykker de fattige.

(nå er ikke jeg ekspert på skatteparadiser, bruker bare info fra nettsiden så correct me if I'm wrong!
"I hate conservatives, but I really f**king hate liberals."
Holm
 
Innlegg: 147
Registrert: 29 Des 2008, 14:31
Bosted: Colchester, UK

Re: Libertarian Islands

Innlegg Holm 20 Aug 2011, 01:34

Må korrigere meg selv her. Begge eksemplene mine er egentlig helt OK på "business freedom", men that's it.
"I hate conservatives, but I really f**king hate liberals."
Holm
 
Innlegg: 147
Registrert: 29 Des 2008, 14:31
Bosted: Colchester, UK

Re: Libertarian Islands

Innlegg stian 20 Aug 2011, 02:27

F.eks Antigua har ikke skatt i det heletatt på selskaper som ikke driver innenfor deres grenser, kun en liten årlig avgift. Slike land gir svært mye økonomisk frihet til slike selvskaper (i noen stater er det begrensninger på ting som å starte bankvirksomhet eller gambling). De samme landene kan også ha liten eller ingen beskatning på å ta ut kapital eller å holde penger innen landet.

Ja, det er stor forskjell mellom slike land og en ren laissez-faire stat, men for selvskaper som ikke bryr deres økonomi så er det ganske mye nærmere laissez-faire for selskapsfrihet enn både norge og vesten. Selv selskapers rettigheter står sterkt, f.eks så mener jeg at loven i Antiqua krever at du fører regnskap, men ingen kan kreve å få det utlevert, selv ikke myndighetene for skatte sjekk. De gir vel også selvskaper som kun driver med skattegaranti på flere år, noe som også står i god DLF stil (husker en artikkel der det ble nevnt at man må kjenne rammene for handel, dersom du f.eks vet at skatten forblir 0 i ti år fremover så er det godt på vei).
Partimedlem.
stian
 
Innlegg: 292
Registrert: 06 Apr 2011, 20:22
Bosted: Tromsø

Re: Libertarian Islands

Innlegg razorth 24 Sep 2011, 01:38

Vegard Martinsen skrev:El slik ny (øy)stat vil bli boikottet og isolert av alle andre land i verden. Ingen handel, ingen mulighet for å reise til og fra, etc. ...


Snakk om positiv innstilling. La oss håpe de mislykkes siden de er liberterians og ikke objektivister.

shame on you bro.
razorth
 

Re: Libertarian Islands

Innlegg stian 24 Sep 2011, 02:07

Men det ligger sannhet i det. Vi har jo mange sånne øy prosjekter opp igjennom tiden, men ingen får annerkjennelse som eget land, eller lukrative handelsavtaler uansett om de er liberale eller ikke.
Partimedlem.
stian
 
Innlegg: 292
Registrert: 06 Apr 2011, 20:22
Bosted: Tromsø

Re: Libertarian Islands

Innlegg Vegard Martinsen 24 Sep 2011, 06:19

razorth skrev:
Vegard Martinsen skrev:El slik ny (øy)stat vil bli boikottet og isolert av alle andre land i verden. Ingen handel, ingen mulighet for å reise til og fra, etc. ...


Snakk om positiv innstilling. La oss håpe de mislykkes siden de er liberterians og ikke objektivister.

shame on you bro.


Vel, mitt syn er at dette er håpløst, men de som vil må gjerne sette i gang.

Jeg har hørt prat om slike prosjekter i 30 år, og det er ikke blitt noe ut av det (annet enn prat).
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Neste

Gå til Liberalistisk ideologi

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest