Positive rettigheter i liberalismen?

Diskusjon om liberalistisk ideologi, slik som klassisk liberalisme og libertarianisme.

Positive rettigheter i liberalismen?

Innlegg Cragfarm 09 Okt 2011, 09:28

Sentralt i liberalismen er ideen om at rettigheter er negative. Man har rett til frihet fra vold, men ingen rett til å få gratis goder fra andre. Men hva med statens beskyttelse i en liberal rettsstat, som også omfavner anarkister og andre som ikke vil være med å betale for driften av rettsstaten? Kan retten til politibeskyttelse ses på som en positiv rettighet?
Cragfarm
 
Innlegg: 202
Registrert: 20 Okt 2010, 18:10

Re: Positive rettigheter i liberalismen?

Innlegg Vegard Martinsen 09 Okt 2011, 12:41

Cragfarm skrev:Sentralt i liberalismen er ideen om at rettigheter er negative. Man har rett til frihet fra vold, men ingen rett til å få gratis goder fra andre. Men hva med statens beskyttelse i en liberal rettsstat, som også omfavner anarkister og andre som ikke vil være med å betale for driften av rettsstaten? Kan retten til politibeskyttelse ses på som en positiv rettighet?


Nei, fordi denne jo skal hindre at andre krenker ens negative rettigheter. Fravær av noe negativt er ikke noe positivt.

Forøvrig tror jeg det er bedre å snakke om virkelige og kunstige rettigheter heller enn negative og positive rettigheter.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Positive rettigheter i liberalismen?

Innlegg streetsmart 11 Okt 2011, 19:52

Vegard Martinsen skrev:
Cragfarm skrev:Sentralt i liberalismen er ideen om at rettigheter er negative. Man har rett til frihet fra vold, men ingen rett til å få gratis goder fra andre. Men hva med statens beskyttelse i en liberal rettsstat, som også omfavner anarkister og andre som ikke vil være med å betale for driften av rettsstaten? Kan retten til politibeskyttelse ses på som en positiv rettighet?


Nei, fordi denne jo skal hindre at andre krenker ens negative rettigheter. Fravær av noe negativt er ikke noe positivt.

Forøvrig tror jeg det er bedre å snakke om virkelige og kunstige rettigheter heller enn negative og positive rettigheter.


Hva er virkelige og kunstige rettigheter? Hvordan vet politiet hvem som er anarkister og med i samfunnet? Vil det være mulig å ikke betale for politiet hvis DLF hadde makten?
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim

Re: Positive rettigheter i liberalismen?

Innlegg superted 11 Okt 2011, 21:06

streetsmart skrev:Hva er virkelige og kunstige rettigheter?

Kan varmt anbefale deg å bruke søkefunksjonen. Dette har vært nevnt mange ganger før. Virkelige rettigheter er retten til liv, frihet og eiendom. Kunstige rettigheter kjennetegnes ved at de krenker de virkelige rettighetene. Ta offentlig helsevesen som eksempel. Ifølge pasientrettighetsloven har enhver som blir syk rett til hjelp. Men for å realisere denne retten, altså yte helsetjenester til person A, er du nødt til å skattlegge person B, C og D--for å kunne betale for tjenestene. Herved krenkes B, C og Ds eiendomsrett--retten til å beholde det de har tjent med sin egen arbeidskraft. Når man forstår dette går det opp for en at premisset for velferdsstaten er at alle verdier, også verdien av din egen arbeidskraft, som utgangspunkt tilhører fellesskapet. Det at man får beholde en andel av egen inntekt er ene og alene på samfunnets (les: flertallets) nåde.

streetsmart skrev:Hvordan vet politiet hvem som er anarkister og med i samfunnet?

Politiet skal sørge for at intet individs rettigheter krenkes. Heller ikke anarkistenes. Var det riktig tolkning av spørsmålet ditt?

streetsmart skrev:Vil det være mulig å ikke betale for politiet hvis DLF hadde makten?

DLF går inn for frivillig skatt.
superted
 
Innlegg: 56
Registrert: 06 Apr 2011, 20:01

Re: Positive rettigheter i liberalismen?

Innlegg Vegard Martinsen 12 Okt 2011, 06:33

streetsmart skrev: ...Hva er virkelige og kunstige rettigheter?


Virkelige rettigheter: de som beskytter frihet.

Kunstige rettigheter: de som krenker frihet, dvs "rettigheter" som politikere vedtar og som innebære at andres virkelige rettigheter må krenkes, f.eks. rett til bolig, rett til utdannelse, etc.

Hvordan vet politiet hvem som er anarkister og med i samfunnet?


Er ikke sikker på om jeg forstrår dette spørsmålet, men politiet/rettsapparatet skal beskytte alle innbygegrnes rettighater.

Vil det være mulig å ikke betale for politiet hvis DLF hadde makten?


Ja. Som det ble sagt over: vårt mål er at skatten skal være frivillig.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Positive rettigheter i liberalismen?

Innlegg Onarki 12 Okt 2011, 21:25

Bare for å legge til: virkelige rettigheter er rettigheter som er i samsvar med virkeligheten, altså i samsvar med menneskets natur, og det er rettigheter for å beskytte individets frihet.
Onarki
 
Innlegg: 2249
Registrert: 03 Apr 2005, 14:13

Re: Positive rettigheter i liberalismen?

Innlegg streetsmart 13 Okt 2011, 21:33

superted skrev:
streetsmart skrev:Hva er virkelige og kunstige rettigheter?

Kan varmt anbefale deg å bruke søkefunksjonen. Dette har vært nevnt mange ganger før.


Kan varmt anbefale å lene seg avslappet tilbake og nyte godene av kvalifiserte folk som svarer meg i stedet for å gjøre en innsats selv :)

Godt forklart og fint svar ;)
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim

Re: Positive rettigheter i liberalismen?

Innlegg Joakim 19 Okt 2011, 22:46

streetsmart skrev:Kan varmt anbefale å lene seg avslappet tilbake og nyte godene av kvalifiserte folk som svarer meg i stedet for å gjøre en innsats selv :)


:D Utmerket kommentar! A++
Joakim
 
Innlegg: 25
Registrert: 21 Aug 2011, 19:47

Re: Positive rettigheter i liberalismen?

Innlegg streetsmart 20 Okt 2011, 17:35

Joakim skrev:
streetsmart skrev:Kan varmt anbefale å lene seg avslappet tilbake og nyte godene av kvalifiserte folk som svarer meg i stedet for å gjøre en innsats selv :)


:D Utmerket kommentar! A++


Takk :)
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim


Gå til Liberalistisk ideologi

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest