De svakestes individuelle rettigheter

Diskusjon om liberalistisk ideologi, slik som klassisk liberalisme og libertarianisme.

De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg Hung Wellington 12 Jan 2012, 09:33

Hei,

Fra et (klassisk) liberalistisk ståsted skal alle handle etter sin egen fri vilje og ta ansvar for sine handlinger. Man er typisk imot all form for paternalisme hvor noen andre gjør en inngripen som de mener er for individets beste i mot hans vilje (med mulig unntak av at han har bedt om en slik intervensjon tidligere i enkelte former for liberalisme). Men hva med noen som ikke kan ta rasjonelle valg for sitt eget beste, slik som en psykisk utviklingshemmet? Betyr det at psykisk utviklingshemmede ikke har de samme naturlige individets rettigheter som andre? Og hvem bestemmer i så fall hvilke rettigheter han har?
Hung Wellington
 
Innlegg: 4
Registrert: 12 Jan 2012, 03:46

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg Vegard Martinsen 12 Jan 2012, 09:47

Hung Wellington skrev:Fra et (klassisk) liberalistisk ståsted skal alle handle etter sin egen fri vilje og ta ansvar for sine handlinger. Man er typisk imot all form for paternalisme hvor noen andre gjør en inngripen som de mener er for individets beste i mot hans vilje (med mulig unntak av at han har bedt om en slik intervensjon tidligere i enkelte former for liberalisme). Men hva med noen som ikke kan ta rasjonelle valg for sitt eget beste, slik som en psykisk utviklingshemmet? Betyr det at psykisk utviklingshemmede ikke har de samme naturlige individets rettigheter som andre? Og hvem bestemmer i så fall hvilke rettigheter han har?


Det er alltid galt å initiere tvang. Alle mennesker har de samme rettigheter, også de som er som er psykisk utviklingshemmede.

Men når det er sagt: barn har ikke den samme rett som voksne til å handle på egne vegne (inngå kontrakter, bruke rusgifter). Foreldrene (og andre i samme rolle) må ta enkelt valg på slike områder på sine barns vegne. Og psykisk utviklingshemmede kan vel i visse tilfeller regnes som barn selv etter at de har passert myndighetsalderen.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg Hung Wellington 12 Jan 2012, 10:54

Vegard Martinsen skrev:Det er alltid galt å initiere tvang. Alle mennesker har de samme rettigheter, også de som er som er psykisk utviklingshemmede.

Men når det er sagt: barn har ikke den samme rett som voksne til å handle på egne vegne (inngå kontrakter, bruke rusgifter). Foreldrene (og andre i samme rolle) må ta enkelt valg på slike områder på sine barns vegne. Og psykisk utviklingshemmede kan vel i visse tilfeller regnes som barn selv etter at de har passert myndighetsalderen.


Hvem bestemmer da i hvor stor grad et individ over 18 har rett til å handle på egne vegne?

Forskjellen på en som blir kalt "psykisk utviklingshemmet" og ikke er i virkeligheten ganske flytende, som alle som har jobbet med det vet. Noen psykisk utviklingshemmede trenger hjelp til alt, mens andre kan ta mange, jeg vil si de fleste, valgene i livet sitt selv på en rasjonell måte. IQ kan brukes som et mål, og vi vet jo at folk er fordelt over hele skalaen. (Mener ikke å ta opp en diskusjon om validiteten av IQ som mål forresten, vil bare få frem et poeng her.) Hvor setter man så grensen, og hvem bestemmer det?
Sist endret av Hung Wellington den 12 Jan 2012, 10:58, endret 1 gang
Hung Wellington
 
Innlegg: 4
Registrert: 12 Jan 2012, 03:46

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg simon 12 Jan 2012, 10:55

Grensene settes av retten, etter at foreldrene har tatt initiativ til å å umyndiggjøre personen. Vanskelig avveining, på samme måte som ved senile foreldre. Slike ting blir nødvendigvis skjønnsmessige.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg Hung Wellington 12 Jan 2012, 11:13

Ok, jeg tror jeg skjønner ståstedet deres. Til syvende og må det i et liberalistisk samfunn være et apparat som vurderer et individs evne til å handle rasjonelt på egenhånd, og i enkelte tilfeller ta fra det den retten, i større eller mindre grad?

I praksis vil man da ha ordninger som ligner på de vi har i Norge i dag med institusjoner hvor disse blir tatt vare på med innskrenket frihet (men finansiert på en annen måte selvsagt)?

Jeg kan egentlig ikke helt skjønne hvordan dette ikke er tvang?
Hung Wellington
 
Innlegg: 4
Registrert: 12 Jan 2012, 03:46

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg simon 12 Jan 2012, 11:36

Det er tvang, men det er ikke urettmessig. Det er nødvendig av hensyn til angjeldende persons sikkerhet, og i endel tilfeller av hensyn til andres sikkerhet. Et lite barn i en voksen kropp er noen ganger farlig.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg Vegard Martinsen 12 Jan 2012, 11:53

Hung Wellington skrev:Ok, jeg tror jeg skjønner ståstedet deres. Til syvende og må det i et liberalistisk samfunn være et apparat som vurderer et individs evne til å handle rasjonelt på egenhånd, og i enkelte tilfeller ta fra det den retten, i større eller mindre grad? [//quote]

Jeg vil si at det som skje er at retten i visse tilfeller og på et fullt ut forsvarlig grunnlag erkjenner og derved fastslår juridisk at enklte individer mentalt sett ikke er voksne og derfor ikke kan styre seg selv i samme grad som normale.

I praksis vil man da ha ordninger som ligner på de vi har i Norge i dag med institusjoner hvor disse blir tatt vare på med innskrenket frihet (men finansiert på en annen måte selvsagt)?


Ja. Men det vil ikke være noen tvangsinnleggelser av personer som ikke er farlige.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg Cragfarm 12 Jan 2012, 20:21

Har en mann rett til å frasi seg ansvaret for et kommende barn innen rimelig tid før kvinnens fødsel? Hadde Ayn Rand noe synspunkt her?

http://www.youtube.com/watch?v=66JvxW5e ... r_embedded
Cragfarm
 
Innlegg: 202
Registrert: 20 Okt 2010, 18:10

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg Vegard Martinsen 12 Jan 2012, 22:07

Cragfarm skrev:Har en mann rett til å frasi seg ansvaret for et kommende barn innen rimelig tid før kvinnens fødsel?


Etter mitt syn: Nei. Men det er delte meninger her.




Ikke så vidt jeg vet.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg Hung Wellington 13 Jan 2012, 00:25

Vegard Martinsen skrev:Ja. Men det vil ikke være noen tvangsinnleggelser av personer som ikke er farlige.


Inkluderer det de som bare er farlige for seg selv?
Hung Wellington
 
Innlegg: 4
Registrert: 12 Jan 2012, 03:46

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg Cragfarm 13 Jan 2012, 00:48

Hung Wellington skrev:
Vegard Martinsen skrev:Ja. Men det vil ikke være noen tvangsinnleggelser av personer som ikke er farlige.


Inkluderer det de som bare er farlige for seg selv?


Ja. Du eier ditt eget liv, så du har rett til å utsette deg selv for så mange og store farer du bare vil. Så lenge du lar andre leve i fred.
Cragfarm
 
Innlegg: 202
Registrert: 20 Okt 2010, 18:10

Re: De svakestes individuelle rettigheter

Innlegg Vegard Martinsen 13 Jan 2012, 06:45

Cragfarm skrev:
Hung Wellington skrev:
Vegard Martinsen skrev:Ja. Men det vil ikke være noen tvangsinnleggelser av personer som ikke er farlige.


Inkluderer det de som bare er farlige for seg selv?


Ja. Du eier ditt eget liv, så du har rett til å utsette deg selv for så mange og store farer du bare vil. Så lenge du lar andre leve i fred.



Er enig i dette.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07


Gå til Liberalistisk ideologi

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest

cron