- Likhet fører til lykke

Diskusjon om andre ideologier, slik som sosialdemokrati, sosialisme og konservatisme.

- Likhet fører til lykke

Innlegg kalkunen 29 Sep 2010, 16:41

http://www.dagbladet.no/2010/09/22/maga ... nt_4984841

Jo likere innbyggerne i et land står økonomisk, desto bedre har alle det, er budskapet i boka "The spirit level - why equality is better for everyone". Hva skal vi tro om dette, da?

Nå skal det legges til at sosialisme på ingen måte fører til sosial utjevning, men tvert imot økte forskjeller.
kalkunen
 
Innlegg: 278
Registrert: 29 Jul 2010, 04:10

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg Amund Farberg 29 Sep 2010, 17:53

kalkunen skrev:Nå skal det legges til at sosialisme på ingen måte fører til sosial utjevning, men tvert imot økte forskjeller.

Ja, enig. Og i den grad befolkningen i sosialistiske land er like, så er de alle like miserable.

Det er mulig alle er lykkelige hvis alle er rike (alle blir såklart ikke like rike, bare rike. Se f.eks. dagens velstandsnivå vs. velstandsnivået for 100 år siden, 200 år siden, eller før den industrielle revolusjon). Men kun kapitalisme kan føre til noe slikt.
That government is best which governs least.
Amund Farberg
 
Innlegg: 341
Registrert: 03 Jan 2005, 23:34
Bosted: Gjøvik, Oppland

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg kalkunen 29 Sep 2010, 18:43

Sosialister er som vi vet ikke først og fremst opptatt av reell velstand, de er mest opptatt av å utjevne relative forskjeller, misunnelige parasitter som de er. Men sosialismen skal bare gjelde innenfor Norge, vel og merke. De vil tross alt ikke gi avkall på sin egen levestandard mer enn nødvendig.
kalkunen
 
Innlegg: 278
Registrert: 29 Jul 2010, 04:10

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg Onarki 29 Sep 2010, 19:13

kalkunen skrev:http://www.dagbladet.no/2010/09/22/magasinet/penger/forskning/tenketank/13425204/#comment_4984841

Jo likere innbyggerne i et land står økonomisk, desto bedre har alle det, er budskapet i boka "The spirit level - why equality is better for everyone". Hva skal vi tro om dette, da?


Svaret er at dette er feil. Det finnes NULL korrelasjon mellom økonomisk likhet og lykke.

http://onarki.vgb.no/2009/12/gjor-mater ... lykkelige/
Onarki
 
Innlegg: 2249
Registrert: 03 Apr 2005, 14:13

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg Rounin 29 Sep 2010, 20:08

Fra et individualistisk ståsted er ikke dette argumentet forferdelig aktuelt i alle tilfelle, siden det appellerer til utilitaristisk etikk. Individualisme har jo ikke som mål å gjøre "folk" lykkeligere sammenlagt sett, ei heller andre grupper basert på kjønn, rase, inntekt eller lignende. Individuell frihet tilhører jo faktisk hver enkelt, og trenger ikke distribueres over hverken den ene gruppen eller den andre.
Brukerens avatar
Rounin
 
Innlegg: 747
Registrert: 06 Jun 2007, 17:17

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg André Risnes 29 Sep 2010, 20:35

Lykkelig blir du av å oppnå verdiene dine. Verdiene kommer fra ditt etiske syn. Er du individualist, vil å bli lik andre (økonomisk eller på andre måter) ikke være en av dine verdier. Økonomisk ulikhet i seg selv kan derfor bare gjøre kollektivister ulykkelige. Løsningen på problemet virker da enkel :)

Økonomisk makt kan ofte omsettes til politisk makt, og i kulturer der dette er vanlig, er ofte økonomisk makt et middel for å undertrykke andre. Men det er ikke de økonomiske forskjellene i seg selv som er det grunnleggende problemet i slike kulturer.
A still more glorious dawn awaits: not a sunrise, but a galaxy rise - a morning filled with four hundred billion suns.
André Risnes
 
Innlegg: 258
Registrert: 27 Mai 2006, 12:33

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg kalkunen 29 Sep 2010, 21:26

Onarki har skrevet på bloggen sin at liberalister er lykkeligere enn sosialister. Men hvordan kan vi være det når vi lever i undertrykkelse, mens sosialistene får leve i fred? Er det ingen sterk korrelasjon mellom lykke og fred?
kalkunen
 
Innlegg: 278
Registrert: 29 Jul 2010, 04:10

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg Vegard Martinsen 30 Sep 2010, 07:14

kalkunen skrev:Onarki har skrevet på bloggen sin at liberalister er lykkeligere enn sosialister. Men hvordan kan vi være det når vi lever i undertrykkelse, mens sosialistene får leve i fred? Er det ingen sterk korrelasjon mellom lykke og fred?


Sosialistene blir aldri fornøyd. De vil alltid regulere mer og skattlegge mer, og når noen allikevel lykkes så blir de misunnelige.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg Onarki 30 Sep 2010, 07:43

kalkunen skrev:Onarki har skrevet på bloggen sin at liberalister er lykkeligere enn sosialister. Men hvordan kan vi være det når vi lever i undertrykkelse, mens sosialistene får leve i fred? Er det ingen sterk korrelasjon mellom lykke og fred?


Dersom man har en objektivt god moral klarer man å være forholdsvis lykkelige selv om man holdes som fanger.
Onarki
 
Innlegg: 2249
Registrert: 03 Apr 2005, 14:13

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg Apen 01 Nov 2010, 16:26

Lykke er ikke 'ment' som et mål. På samme måte smerte og eufori ikke er det. Man er dømt til å være mislykket hvis man søker lykke for lykkens skyld, og hvis man forsøker å gjøre all lykkelige ved å gjøre dem like, blir de mislykkede om man lykkes eller ei.
Apen
 
Innlegg: 70
Registrert: 12 Apr 2007, 10:19
Bosted: Vestfold

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg Rekkart_ 01 Nov 2010, 20:12

Apen skrev:Lykke er ikke 'ment' som et mål.


Hvem er det som har ment det da?

Apen skrev:Man er dømt til å være mislykket hvis man søker lykke for lykkens skyld,


Fordi?

Apen skrev:[...] hvis man forsøker å gjøre all lykkelige ved å gjøre dem like, blir de mislykkede om man lykkes eller ei.


Det er vi iallefall enige om.
Rekkart_
 
Innlegg: 367
Registrert: 11 Jan 2005, 13:07
Bosted: Sydney, Australia

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg Nikuls 17 Apr 2011, 19:11

Amund Farberg skrev:
kalkunen skrev:Nå skal det legges til at sosialisme på ingen måte fører til sosial utjevning, men tvert imot økte forskjeller.

Ja, enig. Og i den grad befolkningen i sosialistiske land er like, så er de alle like miserable.

Det er mulig alle er lykkelige hvis alle er rike (alle blir såklart ikke like rike, bare rike. Se f.eks. dagens velstandsnivå vs. velstandsnivået for 100 år siden, 200 år siden, eller før den industrielle revolusjon). Men kun kapitalisme kan føre til noe slikt.



Meiner du folk vert lukkelegare um dei vert rikare, og at klasseskilnader ikkje har noko å segja? Kvifor hev me då langt fleire psysiske lidingar og sjølvmord i dag enn på attanhundradtalet, i ei tid folk var mykje fattigare enn i dag?
Nikuls
 
Innlegg: 71
Registrert: 16 Apr 2011, 20:24

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg Vegard Martinsen 18 Apr 2011, 06:20

Nikuls skrev: ...Kvifor hev me då langt fleire psysiske lidingar og sjølvmord i dag enn på attanhundradtalet, i ei tid folk var mykje fattigare enn i dag?


Slik ting kommer av at irrasjonelle ideer i kulteren; den som baserer seg på irrasjonele ideer fungerer dårlig i virkeligheten, og en stadig større andel vil da fungere så dårlig at de hopper av.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg Flammekaster 18 Apr 2011, 08:38

Vegard Martinsen skrev:Slik ting kommer av at irrasjonelle ideer i kulteren; den som baserer seg på irrasjonele ideer fungerer dårlig i virkeligheten, og en stadig større andel vil da fungere så dårlig at de hopper av.



Land som Sør-Korea, Japan og Hong-Kong (med høy selvmordsrate) har altså en langt mer irrasjonell kultur enn mange fattige Sør-Amerikanske og Afrikanske land (med lav selvmordsrate)?
Flammekaster
 
Innlegg: 402
Registrert: 29 Jul 2010, 06:06

Re: - Likhet fører til lykke

Innlegg André Risnes 18 Apr 2011, 09:33

Sør-øst asiater har en kultur der selvmord ikke ses ned på i samme grad som i det katolske Sør-Amerika.

Jeg tror ikke at årsaken til depresjon alltid er psykologisk. Noen ganger slutter hjernen rett og slett å fungere normalt. Slik depresjon er en "disease of civilization", en kronisk sykdom forårsaket av forskjeller mellom miljøet man lever i og miljøet mennesket er designet for gjennom evolusjonen. Eksempel på slike forskjeller er:

  • Feilernæring
  • Kroniske infeksjoner
  • Kronisk stress
  • Feil "bevegelsesmønster" (for lite trening, eller for mye ensidig arbeide)
  • Dårlig søvn/nattarbeide
  • Manglende sosialt nettverk
  • For lite sollys
A still more glorious dawn awaits: not a sunrise, but a galaxy rise - a morning filled with four hundred billion suns.
André Risnes
 
Innlegg: 258
Registrert: 27 Mai 2006, 12:33

Neste

Gå til Andre ideologier

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 4 gjester

cron