Priser i gull

Diskusjon om psykologi, epistemologi og metafysikk (fri vilje, begrepsdannelse, o.l.).

Priser i gull

Innlegg Vegard Martinsen 24 Mai 2008, 07:15

Her finner man prisutvilkingen for en rekke varer ikke i kroner eller dollar, men i gull.

http://pricedingold.com/

F.eks. prisen på bensin (i USA):

http://pricedingold.com/us-retail-gasoline/
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Innlegg Frederik 26 Mai 2008, 18:22

Jeg sitter og ser på grafen av bensinpriser, og det virker for meg som om prisen på olje i dag er rundt den samme som i 1997. Allikevel hører vi utrolig mye om hvor at bensinprisene er høyere enn noen sinne. Er det bare dollaren som har sunket mye, ikke prisen på bensin som har økt?
Frederik
 
Innlegg: 38
Registrert: 06 Nov 2007, 15:19

Innlegg Vegard Martinsen 26 Mai 2008, 18:32

Frederik skrev:Jeg sitter og ser på grafen av bensinpriser, og det virker for meg som om prisen på olje i dag er rundt den samme som i 1997. Allikevel hører vi utrolig mye om hvor at bensinprisene er høyere enn noen sinne. Er det bare dollaren som har sunket mye, ikke prisen på bensin som har økt?


Det er dollaren (og andre valutaer) som har sunket i verdi pga den ukloke politikken som regjeringene fører. Bla. øker de (via sentralbanken) pengemengden slik at hver pengeenhet blir mindre verd.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Innlegg Per Anton Rønning 26 Mai 2008, 18:53

Vegard Martinsen skrev:Det er dollaren (og andre valutaer) som har sunket i verdi pga den ukloke politikken som regjeringene fører. Bla. øker de (via sentralbanken) pengemengden slik at hver pengeenhet blir mindre verd.


Det jeg ikke fant helt ut av er hvordan prisene på fx. bensin beregnes i gull. Jeg går ut fra at man må ta gullprisen notert i dollar og konvertere den veien, for det foregår vel neppe noen omsetning av bensin ved pumpene med gull som betalingsmiddel?

MVH
PAR
I've always found that the speed of the boss is the speed of the team.
Lee Iacocca
Per Anton Rønning
 
Innlegg: 3322
Registrert: 09 Sep 2003, 08:54
Bosted: Oslo

Innlegg Bent A. 26 Mai 2008, 20:30

De som har "gullfeber" bør sjekke ut denne "siten". Her finner man det meste om gull og andre edle metaller:

http://www.gold-eagle.com/
Brukerens avatar
Bent A.
 
Innlegg: 486
Registrert: 10 Jan 2004, 08:26

Re: Priser i gull

Innlegg QIQrrr 31 Jul 2012, 11:21

Lederen av Verdensbanken tror tydeligvis at prisnivået på matvarer er noe man bare kan fastsette ved hjelp av tillatelser:

    E24, 31.07.2012: Sterk vekst i matvareprisene i sommer kan få alvorlige konsekvenser i fattige land, ifølge Verdensbanken. "Vi kan ikke lenge tillate at kortvarige hopp i matvareprisene får langvarige skadelige følger for de fattigste og mest sårbare menneskene i verden," sier Verdensbankens sjef Jim Yong Kim. Ifølge ham vil Verdensbanken nå samarbeide med fattige land for å forhindre at de høye matvareprisene setter menneskeliv i fare. En alvorlig tørke har ødelagt store avlinger i USA i sommer, og hveteprisen har gått i været med 50 prosent. Også andre matvarer har steget kraftig i pris - Verdensbanken advarer mot stigende matvarepriser

Mens de nominelle prisene stiger er de reelle hveteprisene historisk lave:

    Bilde

Dette gjelder også matvareprisene generelt:

    Priced in Gold: The UN Food and Agriculture Office tracks prices of food around the world, converts local prices to US Dollars, and calculates an index with 100 being the average for 2002-2004. Prices for meats, cereals, oils/fats, dairy and sugar make up the components of the index, which is updated monthly. Of course all the currencies used to quote these prices are being depreciated by their governments, just as the US dollar is. And as this depreciation accelerates, so do the apparent "rises" in the cost of food. But is food really getting more expensive? Of course not! Technology and capital are being applied to reduce the cost of growing and shipping food everywhere in the world, every day. As pests are controlled, machinery makes agriculture more efficient, and world markets make more bounty available to everyone, prices fall naturally. Of course bad weather, bad government policy and other problems can create short term shortages, but over all, prices have been falling for a long time, and show no signs of reversing. As you can see on the chart below, they have just bounced off their record lows! What is happening though, is that governments are destroying the purchasing power of money, making prices appear to rise, and making it hard for families to gather enough of the rapidly depreciating stuff to buy the food they need. Expect this trend to continue for years to come - Food

    Bilde

Problemet med økende matvarepriser er primært et resultat av at det trykkes stadig mer penger for å finansiere ikke-bærekraftige velferdsstater. Dette får, som sjefen for Verdensbanken påpeker, vidtrekkende konsekvenser, og det er de aller svakeste som rammes hardest av sosialdemokratenes monetære planøkonomi.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Hva med prisen på gull?

Innlegg Marius Møllersen 02 Aug 2012, 19:17

QIQrrr skrev:As you can see on the chart below, they have just bounced off their record lows!


Det virker som om dogmet i bunnen av disse tankerekkene er at gullprisen er stabil. Hvorfor skal vi anta noe slikt?
Marius Møllersen
 
Innlegg: 260
Registrert: 15 Jul 2012, 07:47

Re: Hva med prisen på gull?

Innlegg QIQrrr 02 Aug 2012, 23:26

Marius Møllersen skrev:Det virker som om dogmet...

Jasså, sier du det du?

...i bunnen av disse tankerekkene er at gullprisen er stabil.

Snakker du nå om den nominelle eller den reell prisen?
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: Priser i gull

Innlegg Marius Møllersen 03 Aug 2012, 01:54

QIQrrr skrev:Jasså, sier du det du?


Retoriske spørsmål vinner stadig publikums applaus.

QIQrrr skrev:Snakker du nå om den nominelle eller den reell prisen?


Den reelle.
Marius Møllersen
 
Innlegg: 260
Registrert: 15 Jul 2012, 07:47

Re: Priser i gull

Innlegg QIQrrr 03 Aug 2012, 02:09

Og hva måler du den reelle gullprisen i?
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: Hva med prisen på gull?

Innlegg Vegard Martinsen 03 Aug 2012, 07:05

Marius Møllersen skrev:
QIQrrr skrev:As you can see on the chart below, they have just bounced off their record lows!


Det virker som om dogmet i bunnen av disse tankerekkene er at gullprisen er stabil. Hvorfor skal vi anta noe slikt?


Vårt poeng er at dette - å knytte penger til gull - er det mest stabile man kan oppnå.

Men alt vurderes i forhold til andre ting, og det finnes ikke noe stabilt gudegitt punkt som alt kan vurderes ut i fra.

Gullmengden er nokså stabil, det produseres lite i forhold til det som allerede finnes, det kan ikke lages (på en billig måte), det kan ikke manipuleres av mennesker, det er velkjent, det er lett å dele, det anløper ikke, osv.

I et fritt system kan man selvsagt definere penger slik man vil, og man kan bruke de penger man vil, men historien viser at det er gull som foretrekkes.

Gull som pengestandard er derfor bedre enn alle andre standarder.

Les f.eks. Nathan Lewis om dette.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Priser i gull

Innlegg Marius Møllersen 03 Aug 2012, 12:37

QIQrrr skrev:Og hva måler du den reelle gullprisen i?


Arbeid. Du kan f.eks. ta utgangspunkt i ei norsk lønning du kjenner utviklinga på de siste 20 årene og se hvor mye gull den til enhver tid ville være verdt.

Vegard Martinsen skrev:Men alt vurderes i forhold til andre ting, og det finnes ikke noe stabilt gudegitt punkt som alt kan vurderes ut i fra.


Verken stabilt eller gudegitt, men altså: Arbeid.

Vegard Martinsen skrev:Gullmengden er nokså stabil,


Dette er mer problematisk enn problemløsende: Gullmengden holder ikke tritt med den økonomiske veksten. En ren gullstandard ville derfor ført til konstant deflasjon. Er dette ønskelig?

Vegard Martinsen skrev:historien viser at det er gull som foretrekkes.


Ja, men hvis du begrenser deg til de siste 100 årene er svaret det motsatte.

Vegard Martinsen skrev:Gull som pengestandard er derfor bedre enn alle andre standarder.


Tvilsomt. Du kan kanskje argumentere litt her: http://forum.dlf.info/viewtopic.php?f=9&t=3171
Vegard Martinsen skrev:Les f.eks. Nathan Lewis om dette.


Har du en kobling?
Marius Møllersen
 
Innlegg: 260
Registrert: 15 Jul 2012, 07:47

Re: Priser i gull

Innlegg QIQrrr 03 Aug 2012, 12:57

Marius Møllersen skrev:
QIQrrr skrev:Og hva måler du den reelle gullprisen i?

Arbeid. Du kan f.eks. ta utgangspunkt i ei norsk lønning du kjenner utviklinga på de siste 20 årene og se hvor mye gull den til enhver tid ville være verdt.

Jeg vil tro at trenden vil se omtrent slik ut:

    Priced in Gold: Although production worker's wages are at the highest levels ever, as quoted in US Dollars, they have fallen in gold terms to the levels of the early 1980s. The same is true for Federal Minimum Wages. It's no wonder that households need multiple earners, and are still struggling to make their mortgage payments and keep food on the table! - US Wages

    Bilde
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: Priser i gull

Innlegg Marius Møllersen 03 Aug 2012, 14:13

QIQrrr skrev:Jeg vil tro at trenden vil se omtrent slik ut:


Flott. Da er du kanskje også enig i at den reelle gullprisen langtfra er stabil?

QIQrrr skrev:It's no wonder that households need multiple earners, and are still struggling to make their mortgage payments and keep food on the table!


Dette er rent vrøvl. At arbeideren tjener mindre i gullekvivalenter betyr ikke nødvendigvis at han får mindre kjøpekraft hva gjelder hus og mat.
Marius Møllersen
 
Innlegg: 260
Registrert: 15 Jul 2012, 07:47

Re: Priser i gull

Innlegg QIQrrr 03 Aug 2012, 14:44

Marius Møllersen skrev:
QIQrrr skrev:Jeg vil tro at trenden vil se omtrent slik ut:

Flott. Da er du kanskje også enig i at den reelle gullprisen langtfra er stabil?

På ingen måte. Her må du nok forklare nærmere hvordan du klarer å lese dette ut av grafen.

Marius Møllersen skrev:
Priced in Gold skrev:It's no wonder that households need multiple earners, and are still struggling to make their mortgage payments and keep food on the table!

Dette er rent vrøvl.

At statlig pengetrykking har negative effekter av det slag som er nevnt i sitatet ovenfor er en forholdsvis veletablert og ukontroversiell innsikt.

At arbeideren tjener mindre i gullekvivalenter betyr ikke nødvendigvis at han får mindre kjøpekraft hva gjelder hus og mat.

Reallønningene vil normalt sett falle i tilfeller hvor effekten av statlig pengetrykking utligner og overstiger produktivitets- og effektivitetsøkning.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Neste

Gå til Grunnleggende ideer

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest

cron