The Entitlement Mentality

Diskusjon om psykologi, epistemologi og metafysikk (fri vilje, begrepsdannelse, o.l.).

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg André Risnes 05 Des 2010, 15:33

PAMENTAS skrev:Men hvordan kan dere være så skråsikre på at mennesket vil være istand til å utvikle teknologi som vil erstatte dagens energikilder/muliggjøre utvinning av råvarer på andre planeter osv, det er vel kun tro/håp dere baserer det på da vi kun har hatt systematisk teknologiutvikling i et par hundre år og dermed ikke kan forvente at utviklingen fortsetter i samme tempo?

Det er vel ikke "tro og håp" å forvente at det som er mest sannsynlig kommer til å skje. Så vidt jeg vet finnes det ingen nærliggende naturgitte begrensninger på menneskets velstandsutvikling. Vet du om noen?
A still more glorious dawn awaits: not a sunrise, but a galaxy rise - a morning filled with four hundred billion suns.
André Risnes
 
Innlegg: 258
Registrert: 27 Mai 2006, 12:33

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg Rounin 05 Des 2010, 16:11

André Risnes skrev:
PAMENTAS skrev:Men hvordan kan dere være så skråsikre på at mennesket vil være istand til å utvikle teknologi som vil erstatte dagens energikilder/muliggjøre utvinning av råvarer på andre planeter osv, det er vel kun tro/håp dere baserer det på da vi kun har hatt systematisk teknologiutvikling i et par hundre år og dermed ikke kan forvente at utviklingen fortsetter i samme tempo?

Det er vel ikke "tro og håp" å forvente at det som er mest sannsynlig kommer til å skje. Så vidt jeg vet finnes det ingen nærliggende naturgitte begrensninger på menneskets velstandsutvikling. Vet du om noen?
Hear, hear! Det er en rimelig antagelse at mennesket vil ha de samme intellektuelle evnene og den samme overlevelsesdriften i morgen som det har i dag. Disse er i svært liten grad avhengig av én bestemt ressurs for å oppfylle sitt formål.
Brukerens avatar
Rounin
 
Innlegg: 747
Registrert: 06 Jun 2007, 17:17

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg Vegard Martinsen 06 Des 2010, 07:31

PAMENTAS skrev: ...]Men hvordan kan dere være så skråsikre på at mennesket vil være istand til å utvikle teknologi som vil erstatte dagens energikilder/muliggjøre utvinning av råvarer på andre planeter osv, det er vel kun tro/håp dere baserer det på da vi kun har hatt systematisk teknologiutvikling i et par hundre år og dermed ikke kan forvente at utviklingen fortsetter i samme tempo?


Det man har all grunn til å være sikker på er at en rasjonell kultur og størst mulig individuell frihet er det beste garantien mot alt som er negativt, inkl. ressursmangel.

Ang ressurser: jorden har en masse på 6 x 10^24 kg, og hvis det er 11 mrd mennesker som bruker 100 kg ressurser pr dag og hvis kun 1/100 promille av jorden er brukbar så vil ressursene holde i 150 000 år.

Med statlig styring vil de vare i anslagsvis 50 år (så kort fordi man da etter hvert vil miste den teknologi som må til for å å finne og utnytte dem).
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg PAMENTAS 07 Des 2010, 16:02

André Risnes skrev:
PAMENTAS skrev:Men hvordan kan dere være så skråsikre på at mennesket vil være istand til å utvikle teknologi som vil erstatte dagens energikilder/muliggjøre utvinning av råvarer på andre planeter osv, det er vel kun tro/håp dere baserer det på da vi kun har hatt systematisk teknologiutvikling i et par hundre år og dermed ikke kan forvente at utviklingen fortsetter i samme tempo?

Det er vel ikke "tro og håp" å forvente at det som er mest sannsynlig kommer til å skje. Så vidt jeg vet finnes det ingen nærliggende naturgitte begrensninger på menneskets velstandsutvikling. Vet du om noen?
Er det ubegrenset med byggematerialer(tilgjengelighet)?
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg PAMENTAS 07 Des 2010, 16:03

Rounin skrev:
André Risnes skrev:
PAMENTAS skrev:Men hvordan kan dere være så skråsikre på at mennesket vil være istand til å utvikle teknologi som vil erstatte dagens energikilder/muliggjøre utvinning av råvarer på andre planeter osv, det er vel kun tro/håp dere baserer det på da vi kun har hatt systematisk teknologiutvikling i et par hundre år og dermed ikke kan forvente at utviklingen fortsetter i samme tempo?

Det er vel ikke "tro og håp" å forvente at det som er mest sannsynlig kommer til å skje. Så vidt jeg vet finnes det ingen nærliggende naturgitte begrensninger på menneskets velstandsutvikling. Vet du om noen?
Hear, hear! Det er en rimelig antagelse at mennesket vil ha de samme intellektuelle evnene og den samme overlevelsesdriften i morgen som det har i dag. Disse er i svært liten grad avhengig av én bestemt ressurs for å oppfylle sitt formål.
Vil dagens kunnskap muliggjøre en høyere levestandard i morgen?
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg PAMENTAS 07 Des 2010, 16:04

Vegard Martinsen skrev:
PAMENTAS skrev: ...]Men hvordan kan dere være så skråsikre på at mennesket vil være istand til å utvikle teknologi som vil erstatte dagens energikilder/muliggjøre utvinning av råvarer på andre planeter osv, det er vel kun tro/håp dere baserer det på da vi kun har hatt systematisk teknologiutvikling i et par hundre år og dermed ikke kan forvente at utviklingen fortsetter i samme tempo?


Det man har all grunn til å være sikker på er at en rasjonell kultur og størst mulig individuell frihet er det beste garantien mot alt som er negativt, inkl. ressursmangel.

Ang ressurser: jorden har en masse på 6 x 10^24 kg, og hvis det er 11 mrd mennesker som bruker 100 kg ressurser pr dag og hvis kun 1/100 promille av jorden er brukbar så vil ressursene holde i 150 000 år.

Med statlig styring vil de vare i anslagsvis 50 år (så kort fordi man da etter hvert vil miste den teknologi som må til for å å finne og utnytte dem).
Hvor gjør man av avfallet?
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg Vegard Martinsen 07 Des 2010, 17:21

PAMENTAS skrev: ...Er det ubegrenset med byggematerialer(tilgjengelighet)?


I praksis, Ja.

Vil dagens kunnskap muliggjøre en høyere levestandard i morgen?


Ja.

Hvor gjør man av avfallet?


Hvis det er snakk om farlig avfall: Man plasserer det på isolerte områder som i praksis er ubeboelige (f.eks. langt ned i gruveganger i stabile fjell).
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg Rounin 07 Des 2010, 17:55

PAMENTAS skrev:Vil dagens kunnskap muliggjøre en høyere levestandard i morgen?

Igjen vil jeg påpeke dette med å klamre seg til status quo. Menneskeheten vil fortsette å opparbeide seg kunnskap, slik at man i morgen vil ha forbedret kunnskap i forhold til i dag. Men morgendagens kunnskap vil bygge på dagens.
Brukerens avatar
Rounin
 
Innlegg: 747
Registrert: 06 Jun 2007, 17:17

Can Education Cure the Entitlement Mentality?

Innlegg Panther 09 Des 2010, 21:49

http://www.capitalismmagazine.com/culture/education/6179-%EF%BB%BFcan-education-cure-the-entitlement-mentality%3F.html

3 December 2010 Michael Hurd

Anyone out there still willing to think?

Q: I read your website on a regular basis, and I really value your opinion on a variety of issues. I have one question regarding one of your recent blogs on entitlement. Do you think it's possible, through education of some sort, to cure America's sense of entitlement?

A: Education can be done only one mind at a time, through an individualized process -- not through a collective one, such as "educating America." Yes, individual people can be educated, assuming they want to be. First, people have to believe something is wrong, seriously wrong. In America, more people are starting to awaken to this fact. But so long as they can go about their business as they usually do, they're not going to change much.

I'm reminded of a not so friendly debate I had with a liberal socialist not too long ago about the role of government in the economy. When I insisted that the government has no right to force people to pay for the services of another, at least not if you're going to claim it's a free country, she kept talking about the need for compassion. "I think of how my mother, who's ill, has needed me at times. Compassion is part of life." To which I replied: "That's nice of you to be there for your mother. But what does that have to do with government? What does you helping your mother have to do with the government forcing people to take care of people they don't know, would not necessarily choose to help or want to help?" She glazed over, stunned at first, and then exhibited a mild rage. She began to argue even more strenuously for the need for compassion in a society, and a government to see to it that it's carried out. She had no rational answer to my question, only emotion.


But the United States was, at its peak, a nation without precedent, and it just might yet become a society that makes a complete course reversal once things really start to go wrong. First, people have to acknowledge that things have gone seriously wrong. Even though the numbers are showing this in the daily news -- case in point: the latest unemployment data -- it's still going to take more time for more people to face the fact we have a serious problem on our hands. And that problem's name isn't merely Obama. We can get rid of Obama, but we can't get rid of the ideas that made him possible without being willing to think.

Education? Sure, I'm all for it. But thinking precedes education. Anyone out there still willing to think? Right now: Not so much. A few more years of what we’re going through, and we might actually have something of a revolution on our hands. That’s when the good ideas can and must win.
Ken-G. Johansen.
Brukerens avatar
Panther
 
Innlegg: 885
Registrert: 06 Aug 2005, 17:12
Bosted: Lørenskog

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg PAMENTAS 14 Des 2010, 19:29

Vegard Martinsen skrev:
PAMENTAS skrev: ...Er det ubegrenset med byggematerialer(tilgjengelighet)?
I praksis, Ja.
Så er det med dagens teknologi ubegrenset med råvarer, eller kun i teorien?
Vegard Martinsen skrev:
PAMENTAS skrev:Vil dagens kunnskap muliggjøre en høyere levestandard i morgen?
Ja.
Fordi mennesket idag har kunnskapen som skal til for å erstatte fossile brensler som energikilde, som igjen medfører at dagens energiforbruk kan opprettholdes/økes?
PAMENTAS skrev:Hvor gjør man av avfallet?
Hvis det er snakk om farlig avfall: Man plasserer det på isolerte områder som i praksis er ubeboelige (f.eks. langt ned i gruveganger i stabile fjell).[/quote]Du skrev at massen av jorda var så stor at det ikke var noen grenser på hvor mye det enkelte mennesket kunne ta i bruk, dvs jeg forsto ikke helt hvordan hele kloden skal kunne tas i bruk bruk?
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg PAMENTAS 14 Des 2010, 19:31

Rounin skrev:
PAMENTAS skrev:Vil dagens kunnskap muliggjøre en høyere levestandard i morgen?

Igjen vil jeg påpeke dette med å klamre seg til status quo. Menneskeheten vil fortsette å opparbeide seg kunnskap, slik at man i morgen vil ha forbedret kunnskap i forhold til i dag. Men morgendagens kunnskap vil bygge på dagens.
Og dette vil fortsette til evig tid, i samme tempo/grad som det har gjort de siste 200 år hvor fossile brensler har dannet grunnlaget for mye av teknologien?
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg Rounin 14 Des 2010, 23:09

PAMENTAS skrev:
Rounin skrev:
PAMENTAS skrev:Vil dagens kunnskap muliggjøre en høyere levestandard i morgen?

Igjen vil jeg påpeke dette med å klamre seg til status quo. Menneskeheten vil fortsette å opparbeide seg kunnskap, slik at man i morgen vil ha forbedret kunnskap i forhold til i dag. Men morgendagens kunnskap vil bygge på dagens.
Og dette vil fortsette til evig tid, i samme tempo/grad som det har gjort de siste 200 år hvor fossile brensler har dannet grunnlaget for mye av teknologien?

Den påstanden får stå for PAMENTAS' egen regning.
Brukerens avatar
Rounin
 
Innlegg: 747
Registrert: 06 Jun 2007, 17:17

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg PAMENTAS 15 Des 2010, 16:53

Rounin skrev:
PAMENTAS skrev:Og dette vil fortsette til evig tid, i samme tempo/grad som det har gjort de siste 200 år hvor fossile brensler har dannet grunnlaget for mye av teknologien?
Den påstanden får stå for PAMENTAS' egen regning.
Det er et spørsmål, dvs jeg spør i denne tråden om det er mulig for menneskeheten(7 mrd) å ha samme materielle levestandard som vi Norge/Vesten har idag, og om den materielle velstanden kan opprettholdes/økes til evig tid, eller om det er begrenset med råvarer/byggematerialer/ressurser/teknologisk utvikling ol.?
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg Rounin 15 Des 2010, 20:40

PAMENTAS skrev:
Rounin skrev:
PAMENTAS skrev:Og dette vil fortsette til evig tid, i samme tempo/grad som det har gjort de siste 200 år hvor fossile brensler har dannet grunnlaget for mye av teknologien?
Den påstanden får stå for PAMENTAS' egen regning.
Det er et spørsmål, dvs jeg spør i denne tråden om det er mulig for menneskeheten(7 mrd) å ha samme materielle levestandard som vi Norge/Vesten har idag, og om den materielle velstanden kan opprettholdes/økes til evig tid, eller om det er begrenset med råvarer/byggematerialer/ressurser/teknologisk utvikling ol.?

Hvis spørsmålet var bokstavelig ment – dvs. at jeg i fullt alvor forventes å avlevere konkret statistikk om hvilken spesifikke hastighet menneskets viten vil øke med på ethvert tidspunkt fra nå av og inn i evigheten, så har diskusjonen åpenbart tapt seg et par hakk. Å bli bedt om å fremskaffe et bokstavelig talt uendelig datasett som atpåtil er basert på observasjoner fra fremtiden er litt i overkant av hva som er rimelig på et politisk nettforum anno 2010. Nei, dette anser jeg som et retorisk spørsmål – en meningsytring fra PAMENTAS formulert som spørsmål.

Den generelle problemstillingen PAMENTAS skriver at han spør om i denne tråden, nemlig om levestandarden kan opprettholdes/økes til evig tid, vil man, hvis man tenker eller scroller seg tilbake, finne at flere av oss svarer om i samme tråd.
Brukerens avatar
Rounin
 
Innlegg: 747
Registrert: 06 Jun 2007, 17:17

Re: The Entitlement Mentality

Innlegg PAMENTAS 16 Des 2010, 02:23

Rounin skrev:
PAMENTAS skrev:Det er et spørsmål, dvs jeg spør i denne tråden om det er mulig for menneskeheten(7 mrd) å ha samme materielle levestandard som vi Norge/Vesten har idag, og om den materielle velstanden kan opprettholdes/økes til evig tid, eller om det er begrenset med råvarer/byggematerialer/ressurser/teknologisk utvikling ol.?
Hvis spørsmålet var bokstavelig ment – dvs. at jeg i fullt alvor forventes å avlevere konkret statistikk om hvilken spesifikke hastighet menneskets viten vil øke med på ethvert tidspunkt fra nå av og inn i evigheten, så har diskusjonen åpenbart tapt seg et par hakk. Å bli bedt om å fremskaffe et bokstavelig talt uendelig datasett som atpåtil er basert på observasjoner fra fremtiden er litt i overkant av hva som er rimelig på et politisk nettforum anno 2010. Nei, dette anser jeg som et retorisk spørsmål – en meningsytring fra PAMENTAS formulert som spørsmål.

Den generelle problemstillingen PAMENTAS skriver at han spør om i denne tråden, nemlig om levestandarden kan opprettholdes/økes til evig tid, vil man, hvis man tenker eller scroller seg tilbake, finne at flere av oss svarer om i samme tråd.
Men det kan vel ikke sies å være veldokumenterte/overbevisende svar dere har gitt, da dere kun hevder at det vil utvikles teknologi/løsninger som vil erstatte dagens velstand som er basert teknologi som nyttiggjør ikke-fornybare/begrensede ressurser, fordi teknologien har blitt forbedret siden starten av dem industrielle revolusjonen og at den utviklingen vil fortsette, det er vel da kun en spådom(tro/håp)?
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

ForrigeNeste

Gå til Grunnleggende ideer

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest

cron