Strong and weak emergence

Diskusjon om psykologi, epistemologi og metafysikk (fri vilje, begrepsdannelse, o.l.).

Strong and weak emergence

Innlegg Cragfarm 10 Jul 2011, 06:25

Fra Wikipedia:

The usage of the notion "emergence" may generally be subdivided into two perspectives, that of "weak emergence" and "strong emergence". Weak emergence describes new properties arising in systems as a result of the interactions at an elemental level. Emergence, in this case, is merely part of the language, or model that is needed to describe a system's behaviour.

But if, on the other hand, systems can have qualities not directly traceable to the system's components, but rather to how those components interact, and one is willing to accept that a system supervenes on its components, then it is difficult to account for an emergent property's cause. These new qualities are irreducible to the system's constituent parts. The whole is greater than the sum of its parts. This view of emergence is called strong emergence.


Er det etter disse definisjonene riktig å karakterisere Objektivismens syn på bevisstheten som "strong emergence"?

Artikkelen fortsetter:

Regarding strong emergence, Mark A. Bedau observes:

"Although strong emergence is logically possible, it is uncomfortably like magic. How does an irreducible but supervenient downward causal power arise, since by definition it cannot be due to the aggregation of the micro-level potentialities? Such causal powers would be quite unlike anything within our scientific ken. This not only indicates how they will discomfort reasonable forms of materialism. Their mysteriousness will only heighten the traditional worry that emergence entails illegitimately getting something from nothing."


Bevisstheten kan gjøre frie valg som får konsekvenser på mikronivå. Men er det egentlig noe magisk med at det går kausale forbindelser både fra mikro- til makronivå og andre veien?

http://en.wikipedia.org/wiki/Emergence# ... _emergence
Cragfarm
 
Innlegg: 202
Registrert: 20 Okt 2010, 18:10

Re: Strong and weak emergence

Innlegg Vegard Martinsen 10 Jul 2011, 06:31

Mine (svært korte) svar: Ja og Nei.

"These new qualities are irreducible to the system's constituent parts. The whole is greater than the sum of its parts. This view of emergence is called strong emergence."

Bevistheten er et resultat av fysiske og kjemiske prosesser i hjernen, men er ikke (den er altså noe mer enn) disse prosessene alene.

""Although strong emergence is logically possible, it is uncomfortably like magic." ... Bevisstheten kan gjøre frie valg som får konsekvenser på mikronivå. Men er det egentlig noe magisk med at det går kausale forbindelser både fra mikro- til makronivå og andre veien?"

Nei, det er ikke noe magisk ved dette.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7868
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Strong and weak emergence

Innlegg Cragfarm 11 Jul 2011, 03:18

Et par innvendinger mot "strong emergence" i sammenheng med bevisstheten:

Kan en mental tilstand forårsake en annen mental tilstand, uten at en tilsvarende fysisk tilstand forårsaker en annen fysisk tilstand etter fysikkens lover? I så fall vil jo en fysisk tilstand forårsake en annen fysisk tilstand, fritt fra fysikkens lover. Er dette mulig? I så tilfelle er det bare fordi vår forståelse av fysikkens lover er grunnleggende ufullstendig, eller til og med direkte gal. En slik påstand må bevises empirisk (studier av andre).


Skal noe interaktere med den fysiske verden, må det ha en måte å påvirke (og/eller bli påvirket av) den fysiske verden. En hver slik interaksjon vil selv være fysisk! Hva er da årsaken til denne påvirkningen? Det må uansett være fysisk selv, og dermed underlagt de fysiske lover! En hver ting som er ikkefysisk, vil på ingen måte kunne interaktere med den fysiske verden; hvis den kan er den selv fysisk. Alle ikkefysiske konstruksjoner blir dermed *fullstendig* irrelevante for den fysiske verden.



Til dette vil jeg svare at det er bevisstheten, og ikke den opprinnelige fysiske tilstanden, som forårsaker den nye fysiske tilstanden. Videre er all kunnskap kontekstuell, og fysikkens lover sier ikke at alt som skjer i universet må ha en fysisk årsak.
Cragfarm
 
Innlegg: 202
Registrert: 20 Okt 2010, 18:10


Gå til Grunnleggende ideer

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest

cron