SELFISH PATH TO ROMANCE

Diskusjon om psykologi, epistemologi og metafysikk (fri vilje, begrepsdannelse, o.l.).

SELFISH PATH TO ROMANCE

Innlegg streetsmart 23 Apr 2012, 17:03

Jeg har lest en bok som heter "Selfish path to romance" skrevet av Ayn Rand fans Edwin A. Locke og Ellen Kenner. De har prøvd å tilnærme seg dette temaet med Ayn Rands filosofiske tenkemåte. Jeg har for det meste en del direktesitat i fra boka, men også med noen kommentarer og tanker selv i rundt temaet. Hensikten med boken er hvordan leve lykkelig sammen som mann og kvinne. Temaet jeg går inn på er kjærlighet, altruisme, narsissisme og egoisme i et forhold.


HVORFOR ET ALTRUISTISK FORHOLD IKKE ER BRA?

Altruisme- andre kommer først, du kommer sist.

«Han er så snill. Han vil ingenting for seg selv. Han lever bare for å gjøre kjæresten sin lykkelig.»

«Hun er drømmekjæresten. Hun gjør alt han har lyst til . Han må ha det topp!»


ØDELEGGELSE AV DEG SELV


«Jeg føler meg fanget, som om jeg har mistet meg selv»
«Jeg vet ikke lenger hvem jeg selv er lenger. Jeg er bare dama til Jens.»
«I miss my old self- I used to have a sense of myself as a person. Now I live in the shadow of my wife- I'm afraid to speak up when I want something.»
«I don't just fake sex, I fake everything. I tell people what they want to hear, not what I genuinely think.»

Det som skjer i disse tilfellene er at den altruistiske handlingen har gjort at de har gitt opp verdiene i livet sitt, og mistet den identiteten som gjorde dem til et lykkelig menneske. Jeg tror en altruist kan sammenlignes med en chode.

TO ALTRUISTER I ET FORHOLD

To stykker som offrer seg for hverandre skulle man tro ville være bra. Her er et eksempel på hva som skjer når to altruister er sammen.

Bob og Sissel er gift.

Bob har lovt at han og en kompis som tilfeldigvis er i byen skal ut og spille golf. Bob elsker golf og det er lenge siden han har sett Ole. Sissel blir lei seg og sint når hun får vite at de ikke kan tilbringe fredagskvelden sammen.
Bob: «hvorfor det ansiktsutrykket? Vi kan drikke vin og gå ut på restaurant i morgen. Da har jeg hele dagen fri»
Sissel: «Golf Bob, når vasken lekker, begge bilene må vaskes.
Confused Bob: «Det er så vitt vasken lekker, og jeg har planlagt å fikse de tingene på søndag.
Sissel: Du er så egoistisk»

Bob tenker, er jeg egoistisk som gjør det jeg liker? Ekteskapet er viktig for meg, så det blir til at han ringer Ole og sier at han ikke kan være med å spille golf likevell.

Det var ingen samtaler mellom Sissel og Bob etter at han måtte avlyse golfen. Sissel våknet opp neste morgen og ser at Bob er i dårlig humør.
Sissel: «Hvorfor ser du så sur ut? Greitt, du gikk glipp av den idiotiske golfkampen din. Det er hundre ting i huset du kunne ha gjort i stedet.

Resten av kvelden snakket de ikke til hverandre. Stillheten ble brutt av telefonen til Sissel hvor hun ble bedd med på teater sammen med to venninner. (teater som hun elsker) og de avtaler når de skal møtes.

Her ser Bob sin sjanse: «Sissel, la oss glemme hva som skjedde og starte på nytt. La oss dra på restaurant og spise middag i morgen kveld, og så kan vi snakke om ferieturen vår til Paris.»

Sissel ble glad over at Bob ikke ga henne den tause behandlingen han hadde gjort de siste dagne, men hun elsket teater og hadde avtalt med vennene for en stund siden at de skulle se det teateret.
Sissel: «Det hadde vært kjempefint Bob, men kan vi ikke gjøre det en annen gang. Jeg har sett fram til å møte venninene mine og vi har allerede fått tak i billetter.»
Bob: «Kan du ikke gi billettene til noen andre? Jeg er sikker på søsteren din har lyst til å dra. Jeg håper jeg er viktigere enn vennene dine.»
Sissel: «Men det er jo lenge siden vi avtalte dette»
Bob: Hvem er det som er egoistisk nå?
Sissel følte seg dårlig ovenfor Bob, hun ville gå til teateret, men hvis hun gikk ville hun få dårlig samvittighet. Så hun ringte vennene sine og avlyste. Dette førte til at hun også ble i dårlig humør, og dårlig steming etterpå.

To altruistiske handlinger hvor begge ofrer seg for hverandre og ingen blir glade.

FORMEL FOR ET ALTRUISTISK FORHOLD (fint å være obs på)

Person A has something he or she values- something that is important, a source of pleasuere and happiness (career, golf, theater).
Person B wants A to sacrifice the value- out of love.
Person A does not want to give up the value but by viewing self-sacrifice (altruisme) as a morally proper, makes the sacrifive out of guilt.
Person A resents the sacrifice and B resents the resentment, because if A «really loved her (or him), «he (or she) would give up the value (golf, theater) gladly.
Both A and B end up unhappy and emotinally distant from one another.

NARSISSISTISK


«Loving a narcissist is a frustrating, painful and ultimately heartbreaking experience, because they have unlimited wants but nothing positive to offer another person.»

Narscissists are incapible of truly valuing another person because they do not value themselves: they are fundamentally lacking in self esteem and are obsessed with relieving their own anxieties. They don't know what it means to pursue a positive value- one that is not. Tied to relieving self -doubt. They need others – in a desperate sort of way- and they «use» them, but they cannot love them. They are not truly selfish because narcissists have no real sense of self. Their self is only a cauldron of fears and doubts- and grandiose , self deceptive fantasies whose goal is to alleviate those doubts.

ALTRUISTIST OG NARSISSIST I LAG

The altruist feels the need to selflessly serve others and this is just what the narcissist wants. Narcissists want to be worshipped and gratified in every way possible, and this is just what altruists offer, thinking it demonstrates their moral virtue.

The narcissist cannot be satisfied and may soon tire of just one worshipper. And the more selfless the worship the altruist offers, the greater the feeling of emptiness that results. Such people may stay together out of fear or inertia, but it wont be a relationship between self-respecting equals and it certainly wont be romantic.

DETECTING NARRCISSISM

- Acts arrogantly, domineering and intimidating
- needs to be the center of attention- to have undivided (and unearned ) admiration.
- Talks big. Shows off and has a much exaggerated view of himself or herself.
- Act as if other people owe him or her
- Presents as a one way street. Doesnt feel its necessary to consider others values.
- Manipulates to get whatever he or she wants
- has a quick trigger and takes minor slights very personally, hypersensitive to criticism.
- Have no empathy and refuses to put himself or herself in your shoes.

EGOISTISK FORHOLD

Altruism demands a double standard: you give, others take. Is there another way to deal with others? Yes- voluntary trade to mutual advantage. That way, both parties get what they want.

Hva om Sissel i stedet hadde sagt. Kos deg på golfkampen. Jeg vet vi må få gjort noe husarbeid, men de kan vente. Bob hadde også sagt: «jeg glemte helt teater planene dine. Vi drar på restaurant på lørdag i stedet.»


EGOISTISK FORMEL PÅ ET FORHOLD

Person A has something he or she values- something that is important, a source of pleasure and happiness (career, golf, theater).
Person B wants A to pursue this value- out of love.
Person A happily pursues the value.
Person A loves the support of B- and is equally supportive when B wants to pursue his or her values.
Both A and B end up happy and emotionally intimate.

1. Being egoistic means that you have a self-that you are secure in your own person, that you have a firm sense of your own identity and pursue your own values.
2. It means that your partner is enormously important to you personally.
3. Being rational means that you don't demand, even in trade, what is unfair or unreasonable (for example, that your partner give up a passionately loved career for your sake.)

Romantic love is the most selfish of all emotions. It means that you care deeply about your partners welfare, health, pleasure, success, and happiness.

Love is neither sacrifice nor exploitation. Its a relationship in wich both parties are happy because they both get what they want.

You may be thinking, Okay, fine, but it's impossible for both partners to be happy if each one does every single thing he or she wants all the time. Well, that depends upon what you mean by every single thing. For example, one should properly eliminate bad habits, such as being chronically late, failing to shower regularly, leaving smelly clotning and mold-covered dishes scattered about, living for booze etc. Why? Because these are not rational values. People cannot rationally want to be irresponsible or a slob. Just try imagining the romantic lives of those who don't value themselves or value being responsible.

You can give non-sacrficial favors. If you adore your partner, you will selfishly enjoy doing things to please him or her. Giving your partner positive values, such as listening attentively, buy flowers....
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim

Re: SELFISH PATH TO ROMANCE

Innlegg streetsmart 25 Apr 2012, 20:39

Godt poeng om sjalusi tatt fra facebookprofil til Johnny Soporno:

"Why Relationships Fail" by Johnny Soporno

The Reason approximately 50% marriages, and nearly 100% of unmarried commited relationships eventually dissolve is that virtually everyone hooks up with A STRANGER!

That is, someone whom they *don't trully know intimately*, as each partner has been constantly pretending to be someone they believe their partner requires - RATHER THAN SIMPLY BEING THEMSELVES, AND REQUIRING THEIR PARTNER TO ACCEPT & EMBRACE THEM AS-IS, or walk away.

Offering your beloved "Hobson's Choice" (Take it or leave it!) is the greatest demonstration of respect you can present to anyone. Pretending to be something or someone you aren't in order to gain the affections of someone else is FRAUDULENT, and sure to cause heartbreak, anger, and discontent.

How to deal with Jealousy, Johnny?

Jealousy is the sound your ego makes as it shouts at you:
"If you beloved were free to choose, she wouldn't choose YOU!"

If that is TRUE, then you must liberate your beloved to seek out whatever they require, or else you'll be suffocating them by forcing them to remain with someone they would NOT choose!

If it isn't true, then you have nothing about which to worry, and you can thank your ego for its concern, and ignore it!

*Poof!* Jealousy is gone!
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim


Gå til Grunnleggende ideer

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest

cron