20 gode sitater fra Ayn Rand

Diskusjon om psykologi, epistemologi og metafysikk (fri vilje, begrepsdannelse, o.l.).

20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Vegard Martinsen 22 Jul 2012, 13:33

The 20 Best Quotes From Ayn Rand

20) "Ask yourself why totalitarian dictatorships find it necessary to pour money and effort into propaganda for their own helpless, chained, gagged slaves, who have no means of protest or defense. The answer is that even the humblest peasant or the lowest savage would rise in blind rebellion, were he to realize that he is being immolated, not to some incomprehensible noble purpose, but to plain, naked human evil."

19) "The smallest minority on earth is the individual. Those who deny individual rights cannot claim to be defenders of minorities."

18) "Pity for the guilty is treason to the innocent."

17) "Man’s unique reward, however, is that while animals survive by adjusting themselves to their background, man survives by adjusting his background to himself. If a drought strikes them, animals perish — man builds irrigation canals; if a flood strikes them, animals perish — man builds dams; if a carnivorous pack attacks them animals perish — man writes the Constitution of the United States. But one does not obtain food, safety or freedom — by instinct.”

16) "And what is the state but a servant and a convenience for a large number of people, just like the electric light and the plumbing system? And wouldn't it be preposterous to claim that men must exist for their plumbing, not the plumbing for the men."

15) "Every movement that seeks to enslave a country, every dictatorship or potential dictatorship, needs some minority group as a scapegoat which it can blame for the nation's troubles and use as a justification of its own demands for dictatorial powers. In Soviet Russia, the scapegoat was the bourgeoisie; in Nazi Germany, it was the Jewish people; in America, it is the businessmen."

14) "I swear by my life, and my love of it, that I will never live for the sake of another man, nor ask another man to live for mine."

13) "Statism survives by looting; a free country survives by production."

12) "Watch money. Money is the barometer of a society’s virtue. When you see that trading is done, not by consent, but by compulsion — when you see that in order to produce, you need to obtain permission from men who produce nothing — when you see that money is flowing to those who deal, not in goods, but in favors — when you see that men get richer by graft and by pull than by work, and your laws don’t protect you against them, but protect them against you — when you see corruption being rewarded and honesty becoming a self-sacrifice — you may know that your society is doomed. Money is so noble a medium that it does not compete with guns and it does not make terms with brutality. It will not permit a country to survive as half-property, half-loot."

11) "We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality."

10) "Government 'help' to business is just as disastrous as government persecution... the only way a government can be of service to national prosperity is by keeping its hands off."

9) "The right to life is the source of all rights -- and the right to property is their only implementation. Without property rights, no other rights are possible. Since man has to sustain his life by his own effort, the man who has no right to the product of his effort has no means to sustain his life. The man who produces while others dispose of his product, is a slave."

8 ) "An attempt to achieve the good by force is like an attempt to provide a man with a picture gallery at the price of cutting out his eyes."

7) "Individual rights are not subject to a public vote; a majority has no right to vote away the rights of a minority; the political function of rights is precisely to protect minorities from oppression by majorities (and the smallest minority on earth is the individual)."

6) "The spread of evil is the symptom of a vacuum. Whenever evil wins, it is only by default: by the moral failure of those who evade the fact that there can be no compromise on basic principles."

5) "The question isn't who is going to let me; it's who is going to stop me."

4) "The hardest thing to explain is the glaringly evident which everybody had decided not to see."

3) "There's no way to rule innocent men. The only power government has is the power to crack down on criminals. When there aren't enough criminals, one makes them. One declares so many things to be a crime that it becomes impossible for men to live without breaking laws."

2) "America’s abundance was created not by public sacrifices to 'the common good,' but by the productive genius of free men who pursued their own personal interests and the making of their own private fortunes. They did not starve the people to pay for America’s industrialization. They gave the people better jobs, higher wages and cheaper goods with every new machine they invented, with every scientific discovery or technological advance—and thus the whole country was moving forward and profiting, not suffering, every step of the way."

1) "We are fast approaching the stage of the ultimate inversion: the stage where the government is free to do anything it pleases, while the citizens may act only by permission; which is the stage of the darkest periods of human history, the stage of rule by brute force."



http://townhall.com/columnists/johnhawk ... page/full/
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Marius Møllersen 22 Jul 2012, 14:49

Vegard Martinsen skrev:America’s abundance was created


Litt på siden: Jeg har oppfattet at Ayn Rand mente at USA var bygd på liberalistiske handlinger, om ikke nødvendigvis alltid eksplisitt liberalistisk ideologi.

Andre legger mer vekt på at det var så rikelig med naturressurser, og at man delvis jagde bort, delvis snøt og delvis utryddet (dog uten intensjon) urbefolkningen med sykdommer for å få tilgang til disse.

Er dette noe hun glatt overser?
Marius Møllersen
 
Innlegg: 260
Registrert: 15 Jul 2012, 07:47

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Vegard Martinsen 22 Jul 2012, 15:40

Marius Møllersen skrev:
Litt på siden: Jeg har oppfattet at Ayn Rand mente at USA var bygd på liberalistiske handlinger, om ikke nødvendigvis alltid eksplisitt liberalistisk ideologi.


Uavhengighetserklæringen (og i noe mindre grad konsitusjonen) var ganske liberalistisk.

Andre legger mer vekt på at det var så rikelig med naturressurser,


Dette er ingen garanti for velstand, det som gir velstand er respekt for eiendomsretten, inkludert et effektivt rettsapparat som opprettholder den. Da får man velstand selv om det er lite ressurser (de kan jo importeres). At land med mengder av ressurser er fattige ser vi jo mange eksempler på.

og at man delvis jagde bort, delvis snøt og delvis utryddet (dog uten intensjon) urbefolkningen med sykdommer for å få tilgang til disse.


Urbefolkningen hadde i svært liten grad etablert eiendomsrett, de var i stor grad nomader og fangstfolk. Når flyktingene fra Europa begynte å dyrke jorda og å bygge gårder/rancher og byer etablerte de eiendomsrett, og når urbefolningen forsøkte å jage dem vekk hadde de all rett til å forsvare seg.

De krigene som fulgte var i betydelig grad ille, men neppe vesentlig verre enn kriger i Europa på samme tid.

Er dette noe hun glatt overser?


Selvsagt ikke.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Marius Møllersen 22 Jul 2012, 17:09

Vegard Martinsen skrev:Uavhengighetserklæringen (og i noe mindre grad konsitusjonen) var ganske liberalistisk.


Jada, men den økonomiske boomen startet før den tid. Adam Smith, som utga sin murstein i 1776, beskriver reallønnsforskjellene mellom Storbritannia og det som skulle bli USA, og hans synspunkt er at det er mangel på arbeidskraft som er den viktigste grunnen.

Vegard Martinsen skrev:Dette er ingen garanti for velstand, det som gir velstand er respekt for eiendomsretten, inkludert et effektivt rettsapparat som opprettholder den. Da får man velstand selv om det er lite ressurser (de kan jo importeres). At land med mengder av ressurser er fattige ser vi jo mange eksempler på.


Mer passende enn din generelle betraktning ville være å sammenlikne USA med landene som bidro sterkest til innvandringen der. Mener du at respekten for eiendomsretten var det vesentligste?

Vegard Martinsen skrev:Urbefolkningen hadde i svært liten grad etablert eiendomsrett, de var i stor grad nomader og fangstfolk. Når flyktingene fra Europa begynte å dyrke jorda og å bygge gårder/rancher og byer etablerte de eiendomsrett, og når urbefolningen forsøkte å jage dem vekk hadde de all rett til å forsvare seg.


Dette er et av de mest kultursjåvinistiske utsagnene jeg har sett. Har dere allerede en tråd som utdyper dette synet, eller vil du anbefale meg å starte en ny?
Marius Møllersen
 
Innlegg: 260
Registrert: 15 Jul 2012, 07:47

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Vegard Martinsen 23 Jul 2012, 05:02

Marius Møllersen skrev: Jada, men den økonomiske boomen startet før den tid. Adam Smith, som utga sin murstein i 1776, beskriver reallønnsforskjellene mellom Storbritannia og det som skulle bli USA, og hans synspunkt er at det er mangel på arbeidskraft som er den viktigste grunnen.


Grunn til hva?

Mer passende enn din generelle betraktning ville være å sammenlikne USA med landene som bidro sterkest til innvandringen der. Mener du at respekten for eiendomsretten var det vesentligste?


Vesentligste for hva da? For stadig økning av velstand? Ja, det er eiendomsrettensom gir velsand (dog ikke den alene, det er også noen mer fundamentale ideer som må være på plass, dvs. akseptert av storåarten av befolkningen), fordi da vil de som produserer/skaper velstand ikke bli demotiver av at kriminelle eller staten tar fra dem det de skaper.

Plyndring/kriminalitet, uansett hvem som utfører det, fører til fattigdom fordi ingen vil produsere hvis den som skaper ikke kan være noenlunde sikker på at han får beholde det han har skapt.

Dette er et av de mest kultursjåvinistiske utsagnene jeg har sett.


Takk for det. Vårt prinispprogram sier følgende:

DLF er et liberalistisk parti som bygger på opplysningstidstradisjonen, den sekulære vestlige kulturarven og vestens verdier.

Dette innebærer: Troen på fremskrittet og fornuften, og retten til å søke lykken. Vesten står for frihet og sivilisasjon, mot barbari og ufrihet. Dette er vestens kjerne. Et sivilisert samfunn er et samfunn preget av at sosialt samkvem er basert på respekt for individers rettigheter og fravær av initiering av tvang.

DLF står for disse verdiene og denne kulturen i en eksplisitt og rendyrket form.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Marius Møllersen 23 Jul 2012, 11:48

Vegard Martinsen skrev:Grunn til hva?


Til den nevnte forskjellen i reallønn, eller levestandard eller kjøpekraft, om du foretrekker det.

Vegard Martinsen skrev:Vesentligste for hva da?


Ditto.

Vegard Martinsen skrev:Plyndring/kriminalitet, uansett hvem som utfører det, fører til fattigdom fordi ingen vil produsere hvis den som skaper ikke kan være noenlunde sikker på at han får beholde det han har skapt.


Er skattlegging inkludert i din definisjon av "plyndring" her?

Jeg gjentar et ubesvart spørsmål:

Har dere allerede en tråd som utdyper dette synet, eller vil du anbefale meg å starte en ny?
Marius Møllersen
 
Innlegg: 260
Registrert: 15 Jul 2012, 07:47

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg simon 23 Jul 2012, 12:47

Skatt er ikke tyveri, men det er en form for legal plyndring, dvs lovlig men umoralsk. Det stiller det i en annen klasse enn ulovlig tyveri, men med visse fellesstrekk moralsk og i praktiske effekter.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Vegard Martinsen 24 Jul 2012, 06:05

Marius Møllersen skrev:
Vegard Martinsen skrev:Grunn til hva?


Til den nevnte forskjellen i reallønn, eller levestandard eller kjøpekraft, om du foretrekker det.

Vegard Martinsen skrev:Vesentligste for hva da?


Ditto.


Gjennomsnittlig lønn avghenger av produktiviteten i samfunnet, og denne avhenger igjen av mengden akkumulert kapital.

Å akkumulere kapital tar tid, og dette vil da påvirke lønnsnivået; men i et fritt samfunn vil det (lønnsnivået) øke over tid.

Vi anser ikke forskjeller i lønn som noe problem.

(Jeg vet ikke om jeg med dette har besvart det Marius spør om.)

Jeg gjentar et ubesvart spørsmål:

Har dere allerede en tråd som utdyper dette synet, eller vil du anbefale meg å starte en ny?



Start gjerne en ny.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Vegard Martinsen 24 Jul 2012, 06:59

Marius Møllersen skrev:
Vegard Martinsen skrev:Plyndring/kriminalitet, uansett hvem som utfører det, fører til fattigdom fordi ingen vil produsere hvis den som skaper ikke kan være noenlunde sikker på at han får beholde det han har skapt.


Er skattlegging inkludert i din definisjon av "plyndring" her?


ja. Folk med vanlige innteketer og et vanlig forbruksmønster betaler i dag ca 70 -75 % av det de tjener i samlede skatter og avgifter til det offentlige.

Er ellers enig med Simon.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg hytteteppe 24 Jul 2012, 10:21

simon skrev:Skatt er ikke tyveri, men det er en form for legal plyndring, dvs lovlig men umoralsk. Det stiller det i en annen klasse enn ulovlig tyveri, men med visse fellesstrekk moralsk og i praktiske effekter.


1. Beskatning er opplagt tyveri, eller mer presist en form for utpressing. Det er nøyaktig den samme handlingen representanter for mafiaen bedriver når de innkrever "beskyttelsespenger" - hvis du ikke betaler, vil det få svært ubehagelige følger. Forskjellen mellom politikere og andre gangstere er kun at førstnenvte er så mektige og smarte at de har klart å definere seg selv som representanter for "folket" og sin kriminalitet som "legal". For en liberalist burde "legalitet" egentlig være et totalt irrelevant begrep, det som er interessant er hvorvidt en handling utgjør initiering av tvang, helt uavhengig av om det er en statsansatt eller "privatperson" som utfører handlingen.

2. Man kunne like godt si: "Holocaust var ikke massemord, men en form for legal dreping, dvs. lovlig men umoralsk. Det stiller i en annen klasse enn ulovlig mord, men med visse fellestrekk moralsk og i praktiske effekter."

3. Når Simon snakker om "ulovlig tyveri" impliserer jo dette at det finnes noe som heter "lovlig tyveri".
Brukerens avatar
hytteteppe
 
Innlegg: 368
Registrert: 26 Jan 2009, 17:00

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Marius Møllersen 24 Jul 2012, 11:53

Vegard Martinsen skrev:ja.
(Skattlegging er plyndring, inkludert i tildligere utsagn: )

Vegard Martinsen skrev:Plyndring(...), uansett hvem som utfører det, fører til fattigdom(...)


Altså fører skattlegginga i Norge til fattigdom. Hvem i Norge er det som er fattige på grunn av skattlegging?

Vegard Martinsen skrev:Jeg vet ikke om jeg med dette har besvart det Marius spør om


Nei, jeg tror du havnet på et sidespor her. Spørsmålet mitt var altså om den vesentligste faktoren som gjorde USA til verdens rikeste land var liberalismen eller mangelen på arbeidskraft i forhold til tilgjengelig teknologi og naturressurser. Altså, man hadde naturressurser som, i forhold til f.eks. Storbritannia og med den samme teknologien, ville være billige å utnytte i produktivitetsforstand, altså produksjon per arbeidstime. Det beste eksempelet er jordbruksland: Som følge av den årtusengamle tommelfingerregelen om at de mest produktive jorda blir dyrket først, er det nesten opplagt at gjennomsnittlig avling per areal må ha vært høyere i USA under koloniseringen enn i Storbritannia, hvor det meste som kunne dyrkes allerede var oppdyrket.

Dette har to konsekvenser for reallønnen, som helt klart ikke har noen tilknytning til ideologi:

1. Dersom en jordløs gårdsarbeider får lik andel av avlinga i Storbritannia som i USA, la oss si 5%, vil han i USA ha høyere reallønn, fordi avlinga er større i USA.

2. Siden de var mye høyproduktiv jord tilgjengelig, og jordløse gårdsarbeidere (og andre arbeidere, for den saks skyld) lenge hadde muligheten til å sjøl drive nybrottsarbeid (til en langt lavere førstegangsinvestering enn britene, som måtte over Atlanteren først) kan jordeierne (og andre arbeidsgivere) ha sett seg nødt til å betale en høyere andel av avkastninga, la oss si 10%, til arbeideren.

Vegard Martinsen skrev:Start gjerne en ny.


Kommer snart.
Marius Møllersen
 
Innlegg: 260
Registrert: 15 Jul 2012, 07:47

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Vegard Martinsen 25 Jul 2012, 05:16

Marius Møllersen skrev:
Vegard Martinsen skrev:ja.
(Skattlegging er plyndring, inkludert i tildligere utsagn: )

Vegard Martinsen skrev:Plyndring(...), uansett hvem som utfører det, fører til fattigdom(...)


Altså fører skattlegginga i Norge til fattigdom. Hvem i Norge er det som er fattige på grunn av skattlegging?



Det er vel ikke riktig å si at noen er fattige i dagens Norge, men med større frihet ville velstanden ha vært høyre enn i dag i og med at beskatning demotiverer de som er produktive og (pga overføringer) motiverer de som er mindre produktive.

Spørsmålet mitt var altså om den vesentligste faktoren som gjorde USA til verdens rikeste land var liberalismen eller mangelen på arbeidskraft i forhold til tilgjengelig teknologi og naturressurser. Altså, man hadde naturressurser som, i forhold til f.eks. Storbritannia og med den samme teknologien, ville være billige å utnytte i produktivitetsforstand, altså produksjon per arbeidstime. Det beste eksempelet er jordbruksland: Som følge av den årtusengamle tommelfingerregelen om at de mest produktive jorda blir dyrket først, er det nesten opplagt at gjennomsnittlig avling per areal må ha vært høyere i USA under koloniseringen enn i Storbritannia, hvor det meste som kunne dyrkes allerede var oppdyrket.

Dette har to konsekvenser for reallønnen, som helt klart ikke har noen tilknytning til ideologi:

1. Dersom en jordløs gårdsarbeider får lik andel av avlinga i Storbritannia som i USA, la oss si 5%, vil han i USA ha høyere reallønn, fordi avlinga er større i USA.

2. Siden de var mye høyproduktiv jord tilgjengelig, og jordløse gårdsarbeidere (og andre arbeidere, for den saks skyld) lenge hadde muligheten til å sjøl drive nybrottsarbeid (til en langt lavere førstegangsinvestering enn britene, som måtte over Atlanteren først) kan jordeierne (og andre arbeidsgivere) ha sett seg nødt til å betale en høyere andel av avkastninga, la oss si 10%, til arbeideren.


Hong Kong er rikt, og området har ingen naturesssurser.

Er landet/området fritt vil ressurser kunne importeses, bearbeides, og eksportres, og dette vil gi velstand pga produksjon.

Afrika har enorme mengder med naturressurser, men er dessverre lite velstående pga mangel på respekt for eiendomsrette/rettsstat.

I USA skjøt velstandsøkningen fart etter borgerkrigen, og det hadde lite med jordbruk å gjøre.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Marius Møllersen 25 Jul 2012, 13:13

Vegard Martinsen skrev:I USA skjøt velstandsøkningen fart etter borgerkrigen, og det hadde lite med jordbruk å gjøre.


Jeg håper vi kan holde oss til relative størrelser her, altså når levestandarden i USA jamnt begynte å øke raskere enn i Europa.

Tror du dette først skjedde etter borgerkrigen?
Marius Møllersen
 
Innlegg: 260
Registrert: 15 Jul 2012, 07:47

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Vegard Martinsen 26 Jul 2012, 06:19

Marius Møllersen skrev:
Vegard Martinsen skrev:I USA skjøt velstandsøkningen fart etter borgerkrigen, og det hadde lite med jordbruk å gjøre.


Jeg håper vi kan holde oss til relative størrelser her, altså når levestandarden i USA jamnt begynte å øke raskere enn i Europa.

Tror du dette først skjedde etter borgerkrigen?



På 1600-tallet var (det som ble) USA fattigere enn Europa, og i 1929 var det langt rikere. Jeg ser ikke viktigheten for denne diskusjonen av når USA tok igjen Europa, men en rekke detaljer om dette er å finne i Andrew Bernsteins The Capitalist Manifesto.

http://www.amazon.com/The-Capitalist-Ma ... +manifesto
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7865
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: 20 gode sitater fra Ayn Rand

Innlegg Marius Møllersen 26 Jul 2012, 11:29

Vegard Martinsen skrev:Jeg ser ikke viktigheten for denne diskusjonen av når USA tok igjen Europa,


Neivel. Hvordan vil du så dedusere at liberalismen var viktigste årsak til at USA gikk fra f.eks. Storbritannia i levestandard? Du må vel ha et faktagrunnlag å gå ut fra:

1. At USA beviselig har/hadde høyere levestandard enn Storbritannia.

2. Når den økonomiske veksttrenden startet i USA som etterhvert ledet til punkt 1.

3. Årsakene til 2.

Svarene blir selvfølgelig omtrentlige.
Marius Møllersen
 
Innlegg: 260
Registrert: 15 Jul 2012, 07:47

Neste

Gå til Grunnleggende ideer

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest

cron