Årsaken til fallet på børsene

Diskusjon om økonomisk teori, forretningsvirksomhet, aksjehandel, o.l.

Årsaken til fallet på børsene

Innlegg Martin Johansen 10 Aug 2007, 11:06

Noen som har en god analyse av hva som førte til de fallene på børsene vi ser verden over i dag? Tar virkelig investorene feil, eller er det statlig intervensjon som setter kjepper i hjulene?
Martin Johansen
 
Innlegg: 310
Registrert: 28 Des 2003, 01:52
Bosted: Oslo

Innlegg Demian 10 Aug 2007, 11:42

Som du sikkert har lest andre steder; det er råtne lån som har forårsaket denne uroen vi har sett de siste ukene. Amerikansk storbank som nedbemanner 6000 stillinger, tysk storbank som må få kriselån av den tyske sentralbanken, EU innvilger et lån til europeiske banker på 5000mrd.
Det er all grunn til å tro at det samme vil skje i Norge. Her må betalingsanmerkinger slettes(regulering, vet ikke om det er lignende reguleringer i EU), så bankene kan ikke se at de gir et "råttent lån".

I dag sprøyter Japan 50mrd inn i valutamarkedet og Kina forventes å kjøre dollaren videre nedover.

Fra nå av er det gull som gjelder, vi vil se gullprisen over 700 innen året er omme, 750 er ikke utenkelig.
Demian
 
Innlegg: 326
Registrert: 25 Aug 2006, 11:10
Bosted: Oslo

Innlegg QIQrrr 10 Aug 2007, 13:25

Demian skrev:I dag sprøyter Japan 50mrd inn i valutamarkedet og Kina forventes å kjøre dollaren videre nedover.


Og den europeiske sentralbanken pøser inn mere penger for å holde forestillingen om vekst ved like. Man bruker altså gift som motgift...
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg QIQrrr 10 Aug 2007, 13:25

Apropos gull: Kjøp!
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: Årsaken til fallet på børsene

Innlegg Frihets-fanatikeren1 10 Aug 2007, 15:58

Martin Johansen skrev:Noen som har en god analyse av hva som førte til de fallene på børsene vi ser verden over i dag? Tar virkelig investorene feil, eller er det statlig intervensjon som setter kjepper i hjulene?


Pessimisme og optimisme. Så enkelt er det. Jo flere som er negative, jo større er sjansen for oppgang. Selvfølgelig sier ikke analytikerene alt, men jeg vil tro at de sier 50% om hvor markedet skal.
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Re: Årsaken til fallet på børsene

Innlegg QIQrrr 10 Aug 2007, 16:16

Frihets-fanatikeren1 skrev:Pessimisme og optimisme. Så enkelt er det.


Nei slik er det ikke. Den drivende faktor er økningen i pengemengden. Saken er den at inflasjonen har drevet børs og bolig. Nå er den globale økonomien i en situasjon hvor husholdninger og næringsliv er belånt til pipa. Myndigheter og sentralbankers utfordring er nå å finne nye rør å lede pengeflyten gjennom. Hvis ikke stopper det opp. Lykkes de øker fallhøyden.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg Demian 10 Aug 2007, 16:32

QIQrrr skrev:Myndigheter og sentralbankers utfordring er nå å finne nye rør å lede pengeflyten gjennom. Hvis ikke stopper det opp. Lykkes de øker fallhøyden.


Helt utrolig at de fortsatt prøver å finne disse rørene, når det eneste fornuftige er å avvikle pengepolitikken. Nå får vanlige folk gjennomgå for at de ikke har stemt DLF.

I USA:
"Den amerikanske sentralbanken har sendt ut en melding hvor det fremgår at banken vil forsyne markedet med likviditet for å sørge for at markedene fungerer normalt, heter det. Bakgrunnen er uvanlige finansieringsbehov som følge av den spesielle situasjonen i dagens penge- og kredittmarkeder."
Demian
 
Innlegg: 326
Registrert: 25 Aug 2006, 11:10
Bosted: Oslo

Re: Årsaken til fallet på børsene

Innlegg Frihets-fanatikeren1 10 Aug 2007, 17:42

QIQrrr skrev:
Frihets-fanatikeren1 skrev:Pessimisme og optimisme. Så enkelt er det.


Nei slik er det ikke. Den drivende faktor er økningen i pengemengden. Saken er den at inflasjonen har drevet børs og bolig. Nå er den globale økonomien i en situasjon hvor husholdninger og næringsliv er belånt til pipa. Myndigheter og sentralbankers utfordring er nå å finne nye rør å lede pengeflyten gjennom. Hvis ikke stopper det opp. Lykkes de øker fallhøyden.


Ja hva så, det er også en del av pessimismen. Tror du at du er alene om å vite det?
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Innlegg Frihets-fanatikeren1 10 Aug 2007, 17:52

Tilbake til gullstandard debatten. Gullstandard er ikke sunt for økonomien, vi hadde like tøffe resesjonen med gullstandard.

Forretnings syklusen er der uansett.
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Re: Årsaken til fallet på børsene

Innlegg QIQrrr 10 Aug 2007, 20:53

Frihets-fanatikeren1 skrev:Ja hva så, det er også en del av pessimismen.


Pessimisme er en uinteressant emosjonell konsekvens av dypereliggende årsaker.

Tror du at du er alene om å vite det?


Vite hva da?

Tilbake til gullstandard debatten.


Vi har en egen tråd viet gullstandard.

Gullstandard er ikke sunt for økonomien, vi hadde like tøffe resesjonen med gullstandard.


Absolutt ikke.

Forretnings syklusen er der uansett.


Det som kjennetegner en økonomi under gullstandard er stabilitet - altså det motsatte av det vi opplever nå.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg QIQrrr 10 Aug 2007, 20:55

Demian skrev:Helt utrolig at de fortsatt prøver å finne disse rørene, når det eneste fornuftige er å avvikle pengepolitikken.


Å avvikle systemet er ensbetydende med å frasi seg politisk makt...og vi vet jo hvor maktkåte dagens politikere er.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg Frihets-fanatikeren1 10 Aug 2007, 22:00

At vi ikke hadde resesjoner før må være det dummeste jeg har hørt.

Under oljekrisa trodde de fleste at oljeprisen skulle lengere opp og rett etter så trodde alle at den skulle kollapse og vi ville falle inn i en ny resesjon. Men ingen av delene skjedde fordi pessimismen var så stor at det kunne bare gå en vei. Av og til er vi justert for fremtiden og når de dårlige nyhetene kommer så reagerer ikke markedet av og til.
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Innlegg QIQrrr 10 Aug 2007, 23:07

Frihets-fanatikeren1 skrev:At vi ikke hadde resesjoner før må være det dummeste jeg har hørt.


Er det noen som har hevdet at vi ikke har hatt resesjoner før?

Under oljekrisa trodde de fleste at oljeprisen skulle lengere opp og rett etter så trodde alle at den skulle kollapse og vi ville falle inn i en ny resesjon. Men ingen av delene skjedde fordi pessimismen var så stor at det kunne bare gå en vei.


Du må gjerne tro at sinnsstemninger styrer økonomien. Jeg er imidlertid av den klare oppfatning av at årsaksforholdet er motsatt.

Av og til er vi justert for fremtiden og når de dårlige nyhetene kommer så reagerer ikke markedet av og til.


Hva mener du med justert?
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg simon 12 Aug 2007, 20:03

Frihets-fanatikeren1 skrev:Under oljekrisa trodde de fleste at oljeprisen skulle lengere opp og rett etter så trodde alle at den skulle kollapse og vi ville falle inn i en ny resesjon.


Går ut fra at du refererer til hendselsen i 73, da OPEC trodde at de kunne presse Vesten til å oppgi Israel, men oppdaget at det var dem som var avhengig av sitt vestlige marked, og ikke motsatt.
"Krisa" gikk over når de gav opp å presse vesten i kne, og ikke pga sinnstemning, såvidt jeg husker. Mange trodde fullt og fast at araberlandene ville opprettholde sin oljeboikott i årevis, noe som på mange måter hadde vært like bra.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Innlegg Frihets-fanatikeren1 12 Aug 2007, 21:30

simon skrev:
Frihets-fanatikeren1 skrev:Under oljekrisa trodde de fleste at oljeprisen skulle lengere opp og rett etter så trodde alle at den skulle kollapse og vi ville falle inn i en ny resesjon.


Går ut fra at du refererer til hendselsen i 73, da OPEC trodde at de kunne presse Vesten til å oppgi Israel, men oppdaget at det var dem som var avhengig av sitt vestlige marked, og ikke motsatt.
"Krisa" gikk over når de gav opp å presse vesten i kne, og ikke pga sinnstemning, såvidt jeg husker. Mange trodde fullt og fast at araberlandene ville opprettholde sin oljeboikott i årevis, noe som på mange måter hadde vært like bra.


1979 tenkte jeg på. Oljeprisen blir jo påvirket veldig hvis for eksempel Jim Rogers kommer å sier litt om den.
«Politics, it seems to me, for years, or all too long, has been concerned with right or left instead of right or wrong.»

— Richard Armour
Frihets-fanatikeren1
 
Innlegg: 271
Registrert: 14 Des 2006, 14:00

Neste

Gå til Økonomi og næringsliv

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 5 gjester

cron