"Peak Oil"

Diskusjon om økonomisk teori, forretningsvirksomhet, aksjehandel, o.l.

"Peak Oil"

Innlegg QIQrrr 20 Feb 2008, 10:41

Begrepet "Peak Oil" benyttes for å betegne den globale produksjonstoppen av olje. Mange hevder at denne produksjonstoppen er nådd og at dette indikerer at verden er i ferd med å slippe opp for oljeressurser. I likhet med den marginale, og etter vår mening høyst naturlige globale temperaturøkningen vi har hatt de siste hundre år (0,7°C), har dette gitt næring til et kobbel dommedagsprofeter med det til felles at de forsøker å overgå hverandre i frykt for fremtiden. Enkelte snakker endog om at hele menneskeheten er direkte truet. Er dette en velbegrunnet frykt?


"Peak Oil"
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Innlegg Demian 20 Feb 2008, 11:28

Glimrende. "Peak Oil" er den nye konspirasjonsteorien- banebrytende som den første konspirasjonsteorien uten noen form for underholdningsverdi.
zzZZZzZZzzzZZzzZZZzzzZ
Demian
 
Innlegg: 326
Registrert: 25 Aug 2006, 11:10
Bosted: Oslo

Innlegg Demian 26 Feb 2008, 15:25

http://e24.no/olje/article2277955.ece#VG

- Vi har tilbudt Cera et veddemål på 100.000 dollar på at kapasiteten aldri vil nå så høyt, sier Aage Figenschou (bildet), direktør og en av initiativtakerne Peak oil-bevegelsen.

OK, nå kom de i media. Hva har de så å fortelle oss?
"Blant tiltakene Figenschou anbefaler, er høyere avgifter på bensin"
Who will dare to say that force has been given to us to destroy the equal rights of our brothers?
Demian
 
Innlegg: 326
Registrert: 25 Aug 2006, 11:10
Bosted: Oslo

Re: "Peak Oil"

Innlegg QIQrrr 18 Sep 2011, 12:22

The Wall Street Journal, September 17, 2011: Since the beginning of the 21st century, a fear has come to pervade the prospects for oil, fueling anxieties about the stability of global energy supplies. It has been stoked by rising prices and growing demand, especially as the people of China and other emerging economies have taken to the road. This specter goes by the name of "peak oil." Its advocates argue that the world is fast approaching (or has already reached) a point of maximum oil output. They warn that "an unprecedented crisis is just over the horizon." The result, it is said, will be "chaos," to say nothing of "war, starvation, economic recession, possibly even the extinction of homo sapiens" - There Will Be Oil

Bilde
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: "Peak Oil"

Innlegg Ove Kobbeltvedt 18 Sep 2011, 16:34

En meget bra artikkel som tilbakeviser dette "Peak Oil"-tøyset.

Jeg synes det er så morsomt hvordan disse peak oil-fantastene, som stadig dukker opp på alle slags diskusjonforum, er så religiøst overbevist om at de har rett. Jeg husker en som skrev at det "selvsagt" var slik at når man drakk av en colaboks, så ble den tom til slutt....

Jeg mener politikerne utrykk "fornybare" energikilder er litt i samme gate. Det er ganske utrolig hvordan dette uttrykket brukes helt kritikkløst. Det bygger på det samme Malthus’ske, statiske synet på naturressurser der man må politisk styre slik at vi ikke risikerer energimangel i fremtiden fordi ressursene "er brukt opp".

Men det avslører jo bare den jevne politikers manglende forståelse for informasjonsoverføringen som prismekanismene sørger for og som gjør at energimangel ikke vil oppstå i et fritt marked. Politikerne er selvsagt ikke interessert i å skjønne dette fullt ut for da innser de skadevirksomheten de i sin styringsiver bedriver.
Ove Kobbeltvedt
 
Innlegg: 85
Registrert: 19 Des 2010, 14:14

Re: "Peak Oil"

Innlegg PAMENTAS 18 Sep 2011, 16:51

Peak oil vil vel intreffe en eller annen gang?
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: "Peak Oil"

Innlegg QIQrrr 18 Sep 2011, 17:27

PAMENTAS skrev:Peak oil vil vel intreffe en eller annen gang?

Naturligvis, men denne kjennsgjerningen er på ingen måte ensbetydende med at dommedagsprofetenes spekulative konsekvensanalyser er riktige.
Børge Svanstrøm Amundsen

"Atlas was permitted the opinion that he was at liberty, if he wished, to drop the Earth and creep away; but this opinion was all that he was permitted" - Franz Kafka
Brukerens avatar
QIQrrr
 
Innlegg: 4439
Registrert: 20 Mai 2004, 23:33

Re: "Peak Oil"

Innlegg Ove Kobbeltvedt 18 Sep 2011, 18:46

PAMENTAS skrev:Peak oil vil vel intreffe en eller annen gang?


Det vil det jo selvsagt, men det er likevel ikke sånn at vi noen gang kommer til å gå fysisk tom for olje.

Det er min spådom at den dagen vi helt har sluttet å bruke olje, vil det være schvære mengder olje igjen som for alltid vil bli liggende ubrukt. Andre energikilder kommer til å ta gradvis over ettersom disse blir mer økonomisk gunstige. Som sagt, prismekanismene styrer dette.
Ove Kobbeltvedt
 
Innlegg: 85
Registrert: 19 Des 2010, 14:14

Re: "Peak Oil"

Innlegg PAMENTAS 18 Sep 2011, 21:22

Ove Kobbeltvedt skrev:
PAMENTAS skrev:Peak oil vil vel intreffe en eller annen gang?


Det vil det jo selvsagt, men det er likevel ikke sånn at vi noen gang kommer til å gå fysisk tom for olje.

Det er min spådom at den dagen vi helt har sluttet å bruke olje, vil det være schvære mengder olje igjen som for alltid vil bli liggende ubrukt. Andre energikilder kommer til å ta gradvis over ettersom disse blir mer økonomisk gunstige. Som sagt, prismekanismene styrer dette.
Men vil det utvikles brensler som kan konkurere med olja?
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: "Peak Oil"

Innlegg simon 18 Sep 2011, 23:33

Steinalderen tok ikke slutt pga mangel på stein. Peak Stone inntraff aldri.
Samme med hestetransport. Peak Høy plaget ingen.

Historien er full av ting som engang var ressurser, og folk som ikke kunne forestille seg noen annen måte å gjøre tingene på.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: "Peak Oil"

Innlegg Onarki 19 Sep 2011, 00:22

simon skrev:Steinalderen tok ikke slutt pga mangel på stein. Peak Stone inntraff aldri.
Samme med hestetransport. Peak Høy plaget ingen.

Historien er full av ting som engang var ressurser, og folk som ikke kunne forestille seg noen annen måte å gjøre tingene på.


Historien viser også at når en ressursmangelkrise inntreffer er det nesten utelukkende en rasjonalitetskrise, en idekrise. Jeg jobber med et bokmanus med dette som tema. Boken heter "Peak EVERYTHING", og jeg vurderer å ha som undertittel: "Philosophy is the theory of everything. When philosophy peaks, everything peaks." Dette er temaet i boken oppsummert i en paragraf.

Her bygger jeg på følgende kausalkjede: filosofi er den mest grunnleggende teorien vi mennesker har om virkeligheten. Oppå denne teorien bygger vi vitenskap og utdanning, og dette igjen gir opphav til teknologi. Entreprenører tar så i bruk teknologien for å utvinne ressurser og helt til slutt produserer de varer som forbrukeren konsumerer. Kausalkjeden er da altså som følger:


filosofi-->vitenskap/utdanning-->teknologi-->ressurser-->produkter


Feil filosofisk teori gjør at vitenskapen svikter. Nyoppdagelser stopper opp. Dernest stopper også teknologiske nyvinninger opp og dette medfører at ressursene tørker opp og det ender med fattigdom og nød. Når filosofi topper medfører det altså at en kausalbølge sprer seg gjennom historien, først innen vitenskap og utdanning, dernest innen teknologi, så innen ressurser og til slutt innen produkter.


Det finnes andre kausalkjeder her som leder ut fra filosofi også, nemlig rettighetsteori. Feil moral- og rettighetsteori fører til feil politisk system som fører til at økonomien saboteres med dårlige lover og regler, som igjen saboterer teknologisk utvikling og dernest ressursutvikling.

Det er altså fullt mulig at dommedagsprofetene har rett. Vi KAN stå overfor peak oil eller andre ressurser. Vi kan når som helst snu rundt ved å bygge på korrekt filosofisk teori, men hvis vi ikke gjør det nytter det ikke at det er masse uoppdagete ressurser i bakken eller andre steder, for de dårlige ideene som dominerer gjør at disse er utenfor vår rekkevidde.
Onarki
 
Innlegg: 2249
Registrert: 03 Apr 2005, 14:13

Re: "Peak Oil"

Innlegg simon 19 Sep 2011, 10:38

Godt sagt, men jeg vil bare nevne at gankse ofte så tar teknologien en snarvei over vitenskapen, og lager produkter før det foreligger vitenskaplig forståelse.
Det forutsetter naturligvis som du sier, at det filosofiske fundamentet er bra, slik at det gir seg utslag i en "can do"-holdning.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Re: "Peak Oil"

Innlegg Onarki 19 Sep 2011, 14:22

simon skrev:Godt sagt, men jeg vil bare nevne at gankse ofte så tar teknologien en snarvei over vitenskapen, og lager produkter før det foreligger vitenskaplig forståelse.
Det forutsetter naturligvis som du sier, at det filosofiske fundamentet er bra, slik at det gir seg utslag i en "can do"-holdning.


Ja, det er en feedback-mekanisme mellom alle ledd her, og det er ikke en enkel kausalkjede. For eksempel var mange av foregangsfigurene innen vitenskap i opplysningstiden også teknologiske innovatører. Newton oppfant speilrefleksteleskopet, Huygens oppfant pendulumklokken, Watt laget en kraftig forbedret dampmaskin som nærmest sparket inn dørene for den industrielle revolusjon etc.
Onarki
 
Innlegg: 2249
Registrert: 03 Apr 2005, 14:13

Re: "Peak Oil"

Innlegg PAMENTAS 19 Sep 2011, 18:24

simon skrev:Steinalderen tok ikke slutt pga mangel på stein. Peak Stone inntraff aldri.
Samme med hestetransport. Peak Høy plaget ingen.

Historien er full av ting som engang var ressurser, og folk som ikke kunne forestille seg noen annen måte å gjøre tingene på.
Men man brenner ikke opp steinen, steinen kan brukes igjen imotsetning til de fossile brenslene.
PAMENTAS
 
Innlegg: 391
Registrert: 05 Jun 2008, 18:38

Re: "Peak Oil"

Innlegg simon 19 Sep 2011, 19:28

Stemmer ikke helt.

Stein, slik som den var en ressurs i steinalderen, besto bla av flint til økser og kniver , og kleberstein til kokekar.
Dette var i høyeste grad forbruksvare, og det var svrt vanskelig å lage gode flintøkser, det ble stort svinn. Tilsv. med kleberstein. Ved steinbruddene fra dengang finnes det svære dynger av feilvare, som ikke ble brukbart.
simon
 
Innlegg: 1750
Registrert: 08 Sep 2003, 14:11
Bosted: Oslo

Neste

Gå til Økonomi og næringsliv

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 3 gjester

cron