Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Diskusjon om økonomisk teori, forretningsvirksomhet, aksjehandel, o.l.

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg jonny 26 Mar 2013, 19:49

Onarki skrev:Bankvesenet vil da i praksis emulere fractional reserve banking

Jeg kan ikke så mye om slikt, men vil det ikke være vanskelig å låne ut noe man ikke har?
jonny
 
Innlegg: 50
Registrert: 12 Okt 2011, 08:49

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg Onarki 26 Mar 2013, 21:21

jonny skrev:
Onarki skrev:Bankvesenet vil da i praksis emulere fractional reserve banking

Jeg kan ikke så mye om slikt, men vil det ikke være vanskelig å låne ut noe man ikke har?


Emulere sa jeg, det vil si "etterligne." Fraksjonsreserve kan emuleres i detalj med obligasjoner på en fullreserve. Forskjellen er at i fraksjonsreserve skiller man ikke mellom pengene og obligasjonene. De blir en og samme verdipapir. Med fullreserve skiller man mellom kontanter (bitcoins) og sparekonto (obligasjoner). Ønsker du rente på dine kontanter må du investere i et rentebærende instrument, og for en bank kan det gjøres med obligasjoner (et verdipapir som strukturerer lån). I et internasjonalt obligasjonsmarked er obligasjoner omtrent like likvide som kontanter og du kan derfor ha alle dine sparepenger stående i obligasjoner og likevel kunne selge dem "on the fly" til kontanter (bitcoins) når du trenger dem. Banken kan også ha en ørliten kontantreserve som en tjeneste for deg slik at du skal oppleve obligasjonskontoen din som sømløs tilgang til kontanter.

Da har man i realiteten etterlignet fraksjonsreserve på en fullreserve. Du låner faktisk ut bitcoinene dine når du kjøper en andel i et obligasjonsfond. Da eier du ikke bitcoin lenger men en bit av en obligasjon som gir deg bitcoin-renter. I mellomtiden er bitcoinene dine utlånt. Skal du ha tak i cash selger du obligasjonsandelene dine for kontanter (bitcoins). På den måten er det altså aldri noen som eier de samme bitcoinene dobbelt opp eller kan bruke dem samtidig.

Folk som plasserer pengene sine i obligasjonsfond i stedet for i bitcoin frigjør bitcoins (kontanter) for resten av markedet og dette er med på å dempe prisen. Bank- og lånevirksomhet fører altså til en mer intens og raskere resirkulering av pengene og denne mer effektive bruken av pengene legger en sterk demper på deflasjon. Min spådom er altså at når bank og lånemarkedet er veletablert i bitcoin vil kursen begynne å stabilisere seg.
Onarki
 
Innlegg: 2249
Registrert: 03 Apr 2005, 14:13

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg jonny 02 Apr 2013, 00:46

Ser ut som USD-boblen sprekker, en dollar kan kun kjøpe 0.01 Bitcoin nå.
Bilde
jonny
 
Innlegg: 50
Registrert: 12 Okt 2011, 08:49

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg jonny 03 Apr 2013, 07:59

Kort og bra intervju med Jeff Berwick på CNBC:
jonny
 
Innlegg: 50
Registrert: 12 Okt 2011, 08:49

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg carl 03 Apr 2013, 13:23

Hvis man hypotetisk sett skulle være i en situasjon hvor man ønsket å overføre noe av sin verdi fra Bitcoin over i fiatvaluta, hvordan ser dere for dere at dette bør skje med minst mulig statlig innblanding? Er "overskudd" fra bitcoin-trading å regne som utbytte fra aksjer, valuta, "lottogevinst" etc? Skatteetaten vet vel ikke dette selv en gang…
carl
 
Innlegg: 109
Registrert: 02 Des 2010, 16:02

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg Warz 08 Apr 2013, 02:43

Da har prisen godt over 200-doblet seg siden jeg starten denne tråden, men eventyret har såvidt begynt, denne uken kommer til å bli magisk. Hold dere fast. Tror 1 btc = $1000 kan komme fortere enn vi aner.
Success Is the Best Revenge
Brukerens avatar
Warz
 
Innlegg: 88
Registrert: 19 Jan 2009, 00:06

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg Cragfarm 10 Apr 2013, 01:11

Warz (og andre), hva er deres svar til kritikken som rettes mot Bitcoin i denne artikkelen?

http://mises.org/daily/6401/Bitcoin-Mon ... ned-Bubble
Cragfarm
 
Innlegg: 202
Registrert: 20 Okt 2010, 18:10

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg AtlasShrugged 10 Apr 2013, 10:55

Hei, jeg tenkte jeg skulle prøve meg på en 10 siders akademisk oppgave om Bitcoin i et fag som omhandler politisk økonomi. Alle linker til akademiske artikler/andre seriøse verker mottas med takk :) Har søkt litt rundt men vanskelig å finne gode kilder annet enn forumer og wikipedia. Hvordan tror dere det vil funke å koble bitcoin opp mot gullstandaren?
AtlasShrugged
 
Innlegg: 3
Registrert: 27 Jan 2013, 13:47

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg streetsmart 14 Apr 2013, 11:53

Jeg har lest litt om dette nå, og det virker interessant. Jeg er ingen økonom, men jeg liker prinsippet om at det forholder seg til det frie markedet. Har jeg forstått det riktig viss man kan bli rik på å kjøpe seg bitcoins fordi pengeverdiene holder på å stige nå?
Hvordan kjøper man bitcoin? Link?
Hvor er kontoen du har dine bitcoins?
Er det en stor risiko å invistere i bitcoins?
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg André Risnes 14 Apr 2013, 18:53

Har jeg forstått det riktig viss man kan bli rik på å kjøpe seg bitcoins fordi pengeverdiene holder på å stige nå?

Prisen sank nettop kraftig (halvering på 3-4 dager).

Er det en stor risiko å invistere i bitcoins?

Ja! Prisen er ekstremt volatil (svinger mye og fort), og ingen har peiling på hvor den kommer til å havne i fremtiden.

Ikke invester penger du ikke synes det er greit å tape.
A still more glorious dawn awaits: not a sunrise, but a galaxy rise - a morning filled with four hundred billion suns.
André Risnes
 
Innlegg: 258
Registrert: 27 Mai 2006, 12:33

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg Bjørn Breivik 15 Apr 2013, 10:27

Er det noen brokere som har BTC/JPY? eller har planer om dette?
Bjørn Breivik
 
Innlegg: 21
Registrert: 28 Jan 2013, 10:46

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg Warz 22 Apr 2013, 02:35

Cragfarm skrev:Warz (og andre), hva er deres svar til kritikken som rettes mot Bitcoin i denne artikkelen?

http://mises.org/daily/6401/Bitcoin-Mon ... ned-Bubble
Du finner en god, detaljert forklaring her: http://youtu.be/zlKwQEk31a4?t=2m20s
Success Is the Best Revenge
Brukerens avatar
Warz
 
Innlegg: 88
Registrert: 19 Jan 2009, 00:06

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg jonny 22 Apr 2013, 19:28

Skriftlig spørsmål fra Ketil Solvik-Olsen (FrP) til finansministeren
http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Sporsmal/Skriftlige-sporsmal-og-svar/Skriftlig-sporsmal/?qid=57052

Ketil Solvik-Olsen (FrP):
Bitcoin er en desentralisert global digital valuta som ikke kontrolleres av noen sentralbank. Foreløpig aksepterer få nettbutikker valutaen, og valutaen har dessuten hatt store verdisvingninger. Hvis tillitten til sentralbankene forsvinner, vil imidlertid bitcoin og andre kryptovalutaer fort kunne bli populære. For noen dager siden kom den første bitcoin-minibanken på Kypros. Hvordan vurderer regjeringen inntreden av digitale valutaers konsekvenser for skatteinnkreving, kriminalitetsbekjempelse og økonomisk styring?



Sigbjørn Johnsen:
Jeg bemerker innledningsvis at jeg legger til grunn at spørsmålsstiller ber om min vurdering.

Bitcoin faller utenfor den tradisjonelle forståelsen av penger. I Store Norske Leksikon er eksempelvis penger definert som:

«penger, alminnelig godtatte betalingsmidler; har også som funksjon å virke som verdimåler og verdioppbevaringsmiddel. Pengebegrepet kan avgrenses til å omfatte lovlige betalingsmidler (eng. legal tender); disse pengene er tvungent eller frigjørende betalingsmiddel, fordi man kan gjøre opp forfallen gjeld ved å betale med dem. (…)»

I sentralbankloven §§ 4, 13, 14 og 15 er det bestemmelser som regulerer at den norske pengeenhet er kronen, at sedler og mynt utstedt av Norges Banker er tvungent betalingsmiddel i Norge, og at Norges Bank har enerett til å utstede og trekke tilbake norske pengesedler og mynter.

Selv om Bitcoins ikke faller inn under vanlige definisjoner av penger eller valuta, har Bitcoins mange likhetstrekk med vanlige valutaer. Bitcoins kan for eksempel brukes til betalinger mellom personer og til betaling for varer og tjenester på internett. Bitcoins kan også «veksles» inn i andre valuter. Det kan derfor være naturlig å omtale Bitcoins som en «virtuell valuta».

I en tolkningsuttalelse fra The Financial Crimes Enforcement Network (et organ underlagt det amerikanske finansdepartementet) 18. mars 2013 til den amerikanske hvitvaskingslovgivningen (Bank Secrecy Act), er virtuell valuta definert som «a medium of exchange that operates like a currency in some environments, but does not have all the attributes of real currency. In particular the virtual currency does not have legal tender status in any jurisdiction».

En virtuell valuta er ikke knyttet til noen nasjonalstat, og kursen vil således avhenge av tilliten til systemet som sådan, samt tilbud og etterspørsel av den virtuelle valutaen. Verdien av én Bitcoin svinger mye. I april 2013 har prisen variert mellom ca. 50 og 200 dollar per Bitcoin. Til sammenligning var prisen i januar 2012 ca. 6 dollar per Bitcoin.

Utbredelsen til virtuelle valutaer som Bitcoin vil blant annet avhenge av pris, tilgjengelighet og tillit til bankene og de ordinære betalingssystemene. For forbrukere vil det være svært høy risiko ved å bruke slike virtuelle valutaer sammenlignet med å bruke det ordinære betalingssystemet. Virtuelle valutaer har derfor særlig potensiale til å bli utbredt i markeder hvor tilliten til bankene og det ordinære betalingssystemet er lav, eller i land med dårlig utbygde elektroniske betalings¬systemer eller som har innført valutarestriksjoner.

Norge er et av de land hvor digital betaling er mest utbredt, og det er god tilgang på effektive, billige og sikre elektroniske betalingsløsninger både for kjøpere og selgere. I 2011 behandlet bankene nesten 2 milliarder betalingsoppdrag fra kunder (eksklusive minibank). Av disse ble 98,7 prosent innlevert til bank i elektronisk form. Norge ligger også i verdenstoppen når det gjelder bruk av betalingskort, og det gjennomføres i gjennomsnitt mer enn 4 millioner kortbetalinger med norske betalingskort hver dag. Med et så velfungerende ordinært betalingssystem, og med store verdisvingninger for virtuelle valutaer, er det foreløpig lite sannsynlig at Bitcoins vil oppnå stor utbredelse i Norge.

En utfordring ved Bitcoins er at systemet er desentralisert. Det er også utfordringer ved at handel med Bitcoins er uregulert og at transaksjonene er anonyme. Dette medfører risiko for skatteunndragelse og hvitvasking. Skatteetaten følger med på dette. Det er også en utfordring at egenskapene ved Bitcoins gjør den egnet som betalingsmiddel ved annen kriminell aktivitet.

Bitcoins faller utenfor virkeområdet for de norske bestemmelsene om betalings¬tjenester og e-penger i finansavtaleloven og finansieringsvirksomhetsloven. Bestemmelsene gjennomfører EØS-rettslige regler i henholdsvis betalings¬tjeneste¬direktivet og e-pengedirektivet. Handel med Bitcoins omfattes ikke av disse direktivene. Handel med Bitcoins er i utgangspunktet ikke rapporteringspliktig etter hvitvaskingsloven, men rapporteringspliktige foretak vil være forpliktet til også å rapportere om Bitcoin-transaksjoner. Jeg påpeker imidlertid at medvirkning til hvitvasking er straffbart etter straffeloven § 317 uavhengig av hvilke offentligrettslige reguleringer som gjelder for virksomheten.

Jeg vil følge utviklingen og vurdere behovet for å regulere virksomhet knyttet til omsetning av virtuelle valutaer som Bitcoin. Finansdepartementet deltar i diskusjoner på europeisk nivå om behovet for regulering av slik virksomhet. En felles internasjonal tilnærming til virtuelle valutaer er etter mitt syn det mest hensiktsmessige.
jonny
 
Innlegg: 50
Registrert: 12 Okt 2011, 08:49

Re: Bitcoin: En desentralisert, anonym, elektronisk valuta

Innlegg Warz 27 Nov 2013, 16:37

Da passerte prisen $1000 i dag. Fra jeg startet denne topicen har bitcoin gått opp hele 1351x :)
Success Is the Best Revenge
Brukerens avatar
Warz
 
Innlegg: 88
Registrert: 19 Jan 2009, 00:06

Forrige

Gå til Økonomi og næringsliv

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest