Banker konkurerer om å gi lån kan det gi kunstig rente?

Diskusjon om økonomisk teori, forretningsvirksomhet, aksjehandel, o.l.

Banker konkurerer om å gi lån kan det gi kunstig rente?

Innlegg streetsmart 09 Jan 2012, 22:34

Hei, har et spørsmål jeg ikke klarer å svare på, og kan ikke så mye om økonomi. Kunne et liberalistisk samfunn hindret dette?

Et finanssystems stabilitet henger på et trygt forhold mellom gjeld og verdier, og forhold mellom risiko og kapital. Dette forholdet kan bli regulert, av private eiere eller myndigheter, men det forutsetter at forholdet er kjent. I et lånemarked så ønsker den rasjonelle låntakeren å låne til best mulig pris, og det lønner seg derfor å fremstille sin egen kredittverdi som høyest mulig. Långivere ønsker selvsagt å ha et mest mulig korrekt bilde på låntakerens kredittverdi, men konkurrerende långivere vil ikke nødvendigvis dele denne informasjonen med hverandre, og når det gjelder store låntakere som gjerne kommer igjen flere ganger, slik som bedrifter og finansinstitusjoner, så kan det lønne seg for en långiver å holde informasjon om kredittverdi skjult for andre långivere for eksempel ved å ikke opplyse om lånene de gir. Dette fører til at store bedrifter kan fremstille en kunstig høy kredittverdi, og forholdet mellom gjeld og verdier, risiko og kapital, er ikke kjent i markedet. Hvis dette skjer på stor skala får man et eksplosivt system som man hadde i USA i 2008, noe som var en sannsynlig stor medvirkende faktor til finanskrisen. Hvordan kan man unngå dette i en fri, uregulert økonomi?
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim

Re: Banker konkurerer om å gi lån kan det gi kunstig rente?

Innlegg stian 10 Jan 2012, 02:43

Ville du kjøpt aksjer i et selskap som hadde valgt å holde alle opplysningene om sitt virke, sin inntekt, og sin gjeld hemmelig? Dette var ikke engang et problem på 1600 tallets børser.

En bank ville nok krevd en slags sikkerhet, og i kontrakten ville de nok nevt at sikkerheten ikke kunne stilles til gjenlån. Antakeligvis ville både lånetakeren risikert bøter og fengsel på bakgrunn av kontraktsbrudd. Samtidig så ville få banker risikert å gi ut høyrisikolån (å låne ut større beløper til usikre lånetakere med suspekt sikkerhet er veldig høy risiko) og banker ville nok ha utvekslet informasjon om gjeld med hverandre, f.eks gjennom en tredjepart da risikoen på lånet vil bli betydlig redusert.

Vi vet også at større leveranser ofte ikke gies til usikre selskaper. Om du eide f.eks BMW, ville du latt et selskap som f.eks Sloppy Buisness Ltd som ikke oppga noen informasjon om sitt virke som kunne brukes for å vurdere om selskapet ville være i livet i hele kontraktsperioden, levere viktige deler som du var avhengig av i ditt selskap? Du kunne tapt enorme summer på en slik avtale om den skar seg.
Partimedlem.
stian
 
Innlegg: 292
Registrert: 06 Apr 2011, 20:22
Bosted: Tromsø

Re: Banker konkurerer om å gi lån kan det gi kunstig rente?

Innlegg streetsmart 10 Jan 2012, 14:57

Men dette har visst skjedd

"Secret Liens and the
Financial Crisis of 2008
by
Michael Simkovic*
I. INTRODUCTION: SYSTEMIC RISK AND HIDDEN LEVERAGE
This article argues that legal changes over the last eighty years eroded
the doctrine of secret liens and thereby led to the financial crisis of 2008.
Because of these legal changes, complex and opaque financial products received
the highest priority in bankruptcy, and creditors’ incentives were
therefore to structure transactions using these favored financial products.
The opaque credit environment that resulted permitted debtors—particularly
investment banks—to hide the extent of their leverage, to the detriment
of all creditors.1 This article argues that Congress can prevent future financial
crises either by restoring the doctrine of secret liens, or by adopting a
modernized regulatory regime built on the doctrine of secret liens’ fundamental
insight—that creditors should be compelled to disclose their claims in
exchange for payment priority.
In 2008, questions of financial system stability became front page news as
bulge bracket investment banks declared bankruptcy, were acquired for fire
sale prices, or remained afloat through massive injections of capital from the
federal government. To stabilize the financial system, as of November 28,
2008, the federal government committed over $3.5 trillion in taxpayer
money.2 To put the scale of this commitment in context, it is roughly 1.5
" (http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm? ... id=1323190)


I artikkelen snakker forfatteren om at "asset securitizations" and "derivatives" kan bli brukt for å skjule detaljer rundt lån og risikoer. Om derivatives fra Wikipedia:

"A derivative instrument is a contract between two parties that specifies conditions (especially the dates, resulting values of the underlying variables, and notional amounts) under which payments, or payoffs, are to be made between the parties.[1][2]

Under US law and the laws of most other developed countries, derivatives have special legal exemptions that make them a particularly attractive legal form through which to extend credit. [3] However, the strong creditor protections afforded to derivatives counterparties, in combination with their complexity and lack of transparency, can cause capital markets to underprice credit risk. This can contribute to credit booms, and increase systemic risks.[3] Indeed, the use of derivatives to mask credit risk from third parties while protecting derivative counterparties contributed to both the financial crisis of 2008 in the United States and the European sovereign debt crises in Greece and Italy.
" (http://en.wikipedia.org/wiki/Derivative_(finance))

Om (asset) securitazation fra Wikipedia:

"Securitization is the financial practice of pooling various types of contractual debt such as residential mortgages, commercial mortgages, auto loans or credit card debt obligations and selling said consolidated debt as bonds, pass-through securities, or Collateralized mortgage obligation (CMOs), to various investors. The principal and interest on the debt, underlying the security, is paid back to the various investors regularly. Securities backed by mortgage receivables are called mortgage-backed securities (MBS), while those backed by other types of receivables are asset-backed securities(ABS).

Critics have suggested that the complexity inherent in securitization can limit investors ability to monitor risk, and that competitive securitization markets with multiple securitizers may be particularly prone to sharp declines in underwriting standards. Private, competitive mortgage securitization is believed to have played an important role in the U.S. subprime mortgage crisis.[1]
" (http://en.wikipedia.org/wiki/Securitization)

Folk investerte med å gi lån uten å være klar over risikoen fordi låntakere, i samarbeid med andre långivere, klarte å skjule detaljer rundt lånene sine på forskjellige måter. Kan man unngå dette i en fri, uregulert økonomi?
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim

Re: Banker konkurerer om å gi lån kan det gi kunstig rente?

Innlegg -Henrik- 11 Jan 2012, 20:37

Man kan aldri unngå at noen forsøker å skjule ting, men poenget er at en fri og uregulert økonomi ikke vil gi inntrykket av at alt er trygt, slik en regulert økonomi gjør. Dette vil skape skepsis hos enhver investor, og dermed gi opphav til nye private selskaper som tar seg av rating. Om de private ratingbyråene gjør en dårlig jobb, så vil disse miste tillit i markedet og dermed tape sin posisjon.

Det er også verdt å nevne at til tross for alle de tunge reguleringene i kapitalmarkedene, så viser det seg likevel at man kommer til kort. Tre eksempler av nyere tid er Madoff, Enron og WorldCom.

Forsvarere av offentlige reguleringer i kapitalmarkedene hevder problemet er for få reguleringer, tross at kapitalmarkedene er de mest regulerte markedene vi har. Målet med et kapitalmarked er at det skal være effektivt og velfungerende slik at kapital allokeres der den vil kaste best av seg, og dette forutsetter tillit. Det er altså dette målet man ønsker å optimalisere gjennom reguleringene. Problemet er bare at med for mange reguleringer, vil man få det stikk motsatte. Jo flere reguleringer, desto færre aktører klarer å bære kostnadene av reguleringene. Dette minsker konkurransen samt øker transaksjonskostnadene, hvilket igjen fører til færre transaksjoner.
-Henrik-
 
Innlegg: 287
Registrert: 24 Nov 2008, 23:21

Re: Banker konkurerer om å gi lån kan det gi kunstig rente?

Innlegg Vegard Martinsen 12 Jan 2012, 07:32

-Henrik- skrev: ... Det er også verdt å nevne at til tross for alle de tunge reguleringene i kapitalmarkedene, så viser det seg likevel at man kommer til kort. Tre eksempler av nyere tid er Madoff, Enron og WorldCom. ...

'
Man kommer til kort på grunn av alle de tunge reguleringene.

Skal forsøke å si det litt enkelt: Folk i denne bransjen (finans) vil alltid forsøke å tjene penger (og det er ikke noe galt i det). Men hvis vanlige streite måter å tjene penger å blir stoppet pga reguleringer (innført fordi noen tjener for mye eller fordi penger går til områder politikerne ikke liker) vil disse folkene forsøke å finne omveier. Og når disse etter en stund blir hindret av nye reguleringer vil de igjen forsøke å finne omveier osv. osv. Etter hvert blir dette systemet mer og mer komplisert og mer og mer uoversiktig, og kun de færreste vet hva som sker. Det er da de mest kyniske sitter igjen med formuer og småsparerne har tapt stort og bailouts går til de som har de rette forbindelsene inn i det politiske maktapparet.
Vegard Martinsen
 
Innlegg: 7867
Registrert: 07 Sep 2003, 12:07

Re: Banker konkurerer om å gi lån kan det gi kunstig rente?

Innlegg -Henrik- 12 Jan 2012, 14:33

Jeg er enig i dette. Uheldig ordvalg.
-Henrik-
 
Innlegg: 287
Registrert: 24 Nov 2008, 23:21

Re: Banker konkurerer om å gi lån kan det gi kunstig rente?

Innlegg stian 12 Jan 2012, 22:36

Det er vel heller ikke ønskelig å fjerne risikospredning, bare pga at noen fond osv har gått overende. Det er endel av risikoen, og må tas til vurdering. De som hadde slike avtaler gikk overende, de skulle ikke fått gavepakker av staten av den grunn så hadde nok alt vært mye bedre...
Partimedlem.
stian
 
Innlegg: 292
Registrert: 06 Apr 2011, 20:22
Bosted: Tromsø

Re: Banker konkurerer om å gi lån kan det gi kunstig rente?

Innlegg streetsmart 13 Jan 2012, 16:39

Takk for gode og opplysende svar :)
streetsmart
 
Innlegg: 167
Registrert: 20 Feb 2011, 20:52
Bosted: Trondheim


Gå til Økonomi og næringsliv

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 3 gjester

cron