Priser i gull

[Vegard Martinsen]

Her finner man prisutvilkingen for en rekke varer ikke i kroner eller dollar, men i gull.

http://pricedingold.com/

F.eks. prisen på bensin (i USA):

http://pricedingold.com/us-retail-gasoline/

[Frederik]

Jeg sitter og ser på grafen av bensinpriser, og det virker for meg som om prisen på olje i dag er rundt den samme som i 1997. Allikevel hører vi utrolig mye om hvor at bensinprisene er høyere enn noen sinne. Er det bare dollaren som har sunket mye, ikke prisen på bensin som har økt?

[Vegard Martinsen]

Jeg sitter og ser på grafen av bensinpriser, og det virker for meg som om prisen på olje i dag er rundt den samme som i 1997. Allikevel hører vi utrolig mye om hvor at bensinprisene er høyere enn noen sinne. Er det bare dollaren som har sunket mye, ikke prisen på bensin som har økt?

Det er dollaren (og andre valutaer) som har sunket i verdi pga den ukloke politikken som regjeringene fører. Bla. øker de (via sentralbanken) pengemengden slik at hver pengeenhet blir mindre verd.

[Per Anton Rønning]

Det er dollaren (og andre valutaer) som har sunket i verdi pga den ukloke politikken som regjeringene fører. Bla. øker de (via sentralbanken) pengemengden slik at hver pengeenhet blir mindre verd.

Det jeg ikke fant helt ut av er hvordan prisene på fx. bensin beregnes i gull. Jeg går ut fra at man må ta gullprisen notert i dollar og konvertere den veien, for det foregår vel neppe noen omsetning av bensin ved pumpene med gull som betalingsmiddel?

MVH
PAR

[Bent A.]

De som har "gullfeber" bør sjekke ut denne "siten". Her finner man det meste om gull og andre edle metaller:

http://www.gold-eagle.com/

[QIQrrr]

Lederen av Verdensbanken tror tydeligvis at prisnivået på matvarer er noe man bare kan fastsette ved hjelp av tillatelser:

E24, 31.07.2012: Sterk vekst i matvareprisene i sommer kan få alvorlige konsekvenser i fattige land, ifølge Verdensbanken. "Vi kan ikke lenge tillate at kortvarige hopp i matvareprisene får langvarige skadelige følger for de fattigste og mest sårbare menneskene i verden," sier Verdensbankens sjef Jim Yong Kim. Ifølge ham vil Verdensbanken nå samarbeide med fattige land for å forhindre at de høye matvareprisene setter menneskeliv i fare. En alvorlig tørke har ødelagt store avlinger i USA i sommer, og hveteprisen har gått i været med 50 prosent. Også andre matvarer har steget kraftig i pris - Verdensbanken advarer mot stigende matvarepriser

Mens de nominelle prisene stiger er de reelle hveteprisene historisk lave:

Dette gjelder også matvareprisene generelt:

Priced in Gold: The UN Food and Agriculture Office tracks prices of food around the world, converts local prices to US Dollars, and calculates an index with 100 being the average for 2002-2004. Prices for meats, cereals, oils/fats, dairy and sugar make up the components of the index, which is updated monthly. Of course all the currencies used to quote these prices are being depreciated by their governments, just as the US dollar is. And as this depreciation accelerates, so do the apparent "rises" in the cost of food. But is food really getting more expensive? Of course not! Technology and capital are being applied to reduce the cost of growing and shipping food everywhere in the world, every day. As pests are controlled, machinery makes agriculture more efficient, and world markets make more bounty available to everyone, prices fall naturally. Of course bad weather, bad government policy and other problems can create short term shortages, but over all, prices have been falling for a long time, and show no signs of reversing. As you can see on the chart below, they have just bounced off their record lows! What is happening though, is that governments are destroying the purchasing power of money, making prices appear to rise, and making it hard for families to gather enough of the rapidly depreciating stuff to buy the food they need. Expect this trend to continue for years to come - Food

Problemet med økende matvarepriser er primært et resultat av at det trykkes stadig mer penger for å finansiere ikke-bærekraftige velferdsstater. Dette får, som sjefen for Verdensbanken påpeker, vidtrekkende konsekvenser, og det er de aller svakeste som rammes hardest av sosialdemokratenes monetære planøkonomi.

[Marius Møllersen]

As you can see on the chart below, they have just bounced off their record lows!

Det virker som om dogmet i bunnen av disse tankerekkene er at gullprisen er stabil. Hvorfor skal vi anta noe slikt?

[QIQrrr]

Det virker som om dogmet...

Jasså, sier du det du?

...i bunnen av disse tankerekkene er at gullprisen er stabil.

Snakker du nå om den nominelle eller den reell prisen?

[Marius Møllersen]

Jasså, sier du det du?

Retoriske spørsmål vinner stadig publikums applaus.

Snakker du nå om den nominelle eller den reell prisen?

Den reelle.

[QIQrrr]

Og hva måler du den reelle gullprisen i?

[Vegard Martinsen]

As you can see on the chart below, they have just bounced off their record lows!

Det virker som om dogmet i bunnen av disse tankerekkene er at gullprisen er stabil. Hvorfor skal vi anta noe slikt?

Vårt poeng er at dette - å knytte penger til gull - er det mest stabile man kan oppnå.

Men alt vurderes i forhold til andre ting, og det finnes ikke noe stabilt gudegitt punkt som alt kan vurderes ut i fra.

Gullmengden er nokså stabil, det produseres lite i forhold til det som allerede finnes, det kan ikke lages (på en billig måte), det kan ikke manipuleres av mennesker, det er velkjent, det er lett å dele, det anløper ikke, osv.

I et fritt system kan man selvsagt definere penger slik man vil, og man kan bruke de penger man vil, men historien viser at det er gull som foretrekkes.

Gull som pengestandard er derfor bedre enn alle andre standarder.

Les f.eks. Nathan Lewis om dette.

[Marius Møllersen]

Og hva måler du den reelle gullprisen i?

Arbeid. Du kan f.eks. ta utgangspunkt i ei norsk lønning du kjenner utviklinga på de siste 20 årene og se hvor mye gull den til enhver tid ville være verdt.

Men alt vurderes i forhold til andre ting, og det finnes ikke noe stabilt gudegitt punkt som alt kan vurderes ut i fra.

Verken stabilt eller gudegitt, men altså: Arbeid.

Gullmengden er nokså stabil,

Dette er mer problematisk enn problemløsende: Gullmengden holder ikke tritt med den økonomiske veksten. En ren gullstandard ville derfor ført til konstant deflasjon. Er dette ønskelig?

historien viser at det er gull som foretrekkes.

Ja, men hvis du begrenser deg til de siste 100 årene er svaret det motsatte.

Gull som pengestandard er derfor bedre enn alle andre standarder.

Tvilsomt. Du kan kanskje argumentere litt her: http://forum.dlf.info/viewtopic.php?f=9&t=3171

Les f.eks. Nathan Lewis om dette.

Har du en kobling?

[QIQrrr]

Og hva måler du den reelle gullprisen i?

Arbeid. Du kan f.eks. ta utgangspunkt i ei norsk lønning du kjenner utviklinga på de siste 20 årene og se hvor mye gull den til enhver tid ville være verdt.

Jeg vil tro at trenden vil se omtrent slik ut:

Priced in Gold: Although production worker's wages are at the highest levels ever, as quoted in US Dollars, they have fallen in gold terms to the levels of the early 1980s. The same is true for Federal Minimum Wages. It's no wonder that households need multiple earners, and are still struggling to make their mortgage payments and keep food on the table! - US Wages

[Marius Møllersen]

Jeg vil tro at trenden vil se omtrent slik ut:

Flott. Da er du kanskje også enig i at den reelle gullprisen langtfra er stabil?

It's no wonder that households need multiple earners, and are still struggling to make their mortgage payments and keep food on the table!

Dette er rent vrøvl. At arbeideren tjener mindre i gullekvivalenter betyr ikke nødvendigvis at han får mindre kjøpekraft hva gjelder hus og mat.

[QIQrrr]

Jeg vil tro at trenden vil se omtrent slik ut:

Flott. Da er du kanskje også enig i at den reelle gullprisen langtfra er stabil?

På ingen måte. Her må du nok forklare nærmere hvordan du klarer å lese dette ut av grafen.

It's no wonder that households need multiple earners, and are still struggling to make their mortgage payments and keep food on the table!

Dette er rent vrøvl.

At statlig pengetrykking har negative effekter av det slag som er nevnt i sitatet ovenfor er en forholdsvis veletablert og ukontroversiell innsikt.

At arbeideren tjener mindre i gullekvivalenter betyr ikke nødvendigvis at han får mindre kjøpekraft hva gjelder hus og mat.

Reallønningene vil normalt sett falle i tilfeller hvor effekten av statlig pengetrykking utligner og overstiger produktivitets- og effektivitetsøkning.